Hvor lang tid tar det å nå kompaktkameraenes dynamiske omfang?

[Cax]

 

Min dristige påstand: Bayer i seg selv begrenser ikke fotografer der ute mhp romlige-/farge artifakter. Det har megapixlene sørget for.

 

 

Det mener jeg også er helt riktig. Det uelegante med bayer er først og fremst at 2/3 av lyset kastes bort.

[knutinh]

Det mener jeg også er helt riktig. Det uelegante med bayer er først og fremst at 2/3 av lyset kastes bort.

Det er vel ikke nøyaktig 2/3, men jeg er enig i at det er en fornuftig tilnærming.

 

En veldig enkel løsning for stilleben ville være samme teknologi som verdens første farge-bilde: en monokrom sensor, og 3 eksponeringer med forskjellige fargefiltre. 3-chip-løsninger kan i prinsippet gjøre det samme. Foveon kunne ha gjort det samme dersom det var praktisk mulig å få effektiv nok foton-innsamling.

 

En fiffig løsning ville være om mikro-linsene kunne gjøres farge-selektive på en slik måte at de lokalt samlet og fokuserte alt e.g. grønt lys til den "grønne" sensoren etc, slik at alle fotoner ble telt også for Bayer. Sikkert uhyre vanskelig å få til, på samme måte som Foveon er vanskelig å få til.

 

-k

Endret 6. september 2010 av knutinh

[Cax]

Det er vel ikke nøyaktig 2/3, men jeg er enig i at det er en fornuftig tilnærming.

 

En veldig enkel løsning for stilleben ville være samme teknologi som verdens første farge-bilde: en monokrom sensor, og 3 eksponeringer med forskjellige fargefiltre.

 

Det er nok like lite elegant. Man har samme sløsing, men temporalt. Enhver løsning med filter er suboptimal, fordi den består i å filtrere noe vekk.

 

3-chip-løsninger kan i prinsippet gjøre det samme. Foveon kunne ha gjort det samme dersom det var praktisk mulig å få effektiv nok foton-innsamling.

 

En fiffig løsning ville være om mikro-linsene kunne gjøres farge-selektive på en slik måte at de lokalt samlet og fokuserte alt e.g. grønt lys til den "grønne" sensoren etc, slik at alle fotoner ble telt også for Bayer. Sikkert uhyre vanskelig å få til, på samme måte som Foveon er vanskelig å få til.

 

-k

 

 

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=31541522

Endret 6. september 2010 av Cax

[bjaby]

Vi er kommrt til 25 sept., og Sigma har annonsert sitt SD1 kamera. APS-C format med foveonbrikke.

Er det noen som vet om Foveon/Sigma har patent på denne brikken, eller er det fritt fram for Canon - Nikon og andre å utvikle sine egne?

 

Sigma er ikke noen stor kameraprodusent, man selger mye objektiv, tildels av toppkvalitet.

Det nye kameraet har Sigma-fatning, det ligger nok en politikk bak om å selge mer Sigmaobjektiver.

Dersom det viser seg at Sigma denne gang "skyter blink" vil det også komme løsninger/adaptere også for Canon, Nikon m fl.

 

SD1 vil trenge lynraske prosessorer-minnekort. Bilder pr. sek. og høy ISO er andre utfordringer.

Der er likevel av litt underordnet betydning, dersom kvalitet, detaljer overgår alt annet innen digital speilrefleks.

 

Det er hele tiden et spørsmål hvor flaskehalsen ligger, pixler eller objektiv.

Med denne oppløsningen tror jeg bare de ypperste objektivene klarer å følge med.

 

Vi må ennå vente i minst 5-6 mnd. før dette kameraet ligger på disken.

 

Om vi ikke får det vi ønsker til jul, kan vi se fram til en eksta julaften i febr.- mars.

[Bolson]

Vi er kommrt til 25 sept., og Sigma har annonsert sitt SD1 kamera. APS-C format med foveonbrikke.

Er det noen som vet om Foveon/Sigma har patent på denne brikken, eller er det fritt fram for Canon - Nikon og andre å utvikle sine egne?

 

 

Foveon/Sigma har patent. I hvor stor grad patentet hindrer utvikling av lignende løsninger må man være patentjurist for å vurdere.

 

Og som du nevner - foveonbrikken har sine ulemper også, så selv om utgangspunktet virker interessant, så bør vi nok vente til man får prøvd SD1 in real før man trekker så mange konklusjoner. Størrelsen på bildefilene kontra prosessor/korthastighet er faktisk noe som kan skape reelle problem - og slik sett er det langt fra av underordnet betydning.

[# offline]

Vi er kommrt til 25 sept., og Sigma har annonsert sitt SD1 kamera. APS-C format med foveonbrikke.

Sigma har hatt Foveon sensor med APS-C format i mange år allerede.

 

Er det noen som vet om Foveon/Sigma har patent på denne brikken, eller er det fritt fram for Canon - Nikon og andre å utvikle sine egne?

Foveon søkte patent på X3-brikken sin i 2002. Sigma har kjøpt opp Foveon og jeg regner med Sigma eier patentet nå.

 

Det nye kameraet har Sigma-fatning, det ligger nok en politikk bak om å selge mer Sigmaobjektiver.

Selvfølgelig har Sigma SA-fatning på SD1. Sigma SD9, SD10, SD14 og SD15 har SA-fatning.

Hvorfor skulle det være noe politikk i å lansere SD1 med SA-fatning når alle de tidligere speilrefleksene har SA-fatning? Lanserer Canon 7D med Nikon-fatning? Selvfølgelig ikke

 

Vi må ennå vente i minst 5-6 mnd. før dette kameraet ligger på disken.

 

Om vi ikke får det vi ønsker til jul, kan vi se fram til en eksta julaften i febr.- mars.

5-6mnd.? Da kjenner ikke du til Sigma. Skal man følge de tidligere lanseringsplanene deres så ligger 5-6stk. av denne på (gjemt) under disken hos fotovideo om 18-24mnd.

[Simen1]

Egentlig skulle vi vel hatt sensorer som byttet ut piksler med spektroskoper slik at vi fikk nøyaktig fargesammensetning for hver samlende flate. Hver samlende flate burde også være liten nok til å være såvidt diffraksjonsbegrenset på største blender. Men detter er nok sci-fi så vi før nøye oss med at dagens sensorer utvikler seg i rykk og napp.

[bjaby]

Vi er kommrt til 25 sept., og Sigma har annonsert sitt SD1 kamera. APS-C format med foveonbrikke.

Sigma har hatt Foveon sensor med APS-C format i mange år allerede.

 

Er det noen som vet om Foveon/Sigma har patent på denne brikken, eller er det fritt fram for Canon - Nikon og andre å utvikle sine egne?

Foveon søkte patent på X3-brikken sin i 2002. Sigma har kjøpt opp Foveon og jeg regner med Sigma eier patentet nå.

 

Det nye kameraet har Sigma-fatning, det ligger nok en politikk bak om å selge mer Sigmaobjektiver.

Selvfølgelig har Sigma SA-fatning på SD1. Sigma SD9, SD10, SD14 og SD15 har SA-fatning.

Hvorfor skulle det være noe politikk i å lansere SD1 med SA-fatning når alle de tidligere speilrefleksene har SA-fatning? Lanserer Canon 7D med Nikon-fatning? Selvfølgelig ikke

 

Vi må ennå vente i minst 5-6 mnd. før dette kameraet ligger på disken.

 

Om vi ikke får det vi ønsker til jul, kan vi se fram til en eksta julaften i febr.- mars.

5-6mnd.? Da kjenner ikke du til Sigma. Skal man følge de tidligere lanseringsplanene deres så ligger 5-6stk. av denne på (gjemt) under disken hos fotovideo om 18-24mnd.

 

Jeg vet at Sigma har brukt Foveon tec. på flere kamera modeller en del år, disse er likevel

å betrakte som på puppestadiet. Det jeg er spent på er om sommerfuglen nå springer ut.

Sitter Sigma på disse patentene kan dette etterhvert bli en riktig innbringende gesjeft.

 

Sigma har ikke holdt tidsfristene for lansering, men som Terje Nielsen sier i en vise:

"Ta den tid du trenger, den som venter på noe godt o.s.v."

Endret 26. september 2010 av bjaby

[knutinh]

Foveon/Sigma har patent. I hvor stor grad patentet hindrer utvikling av lignende løsninger må man være patentjurist for å vurdere.

Det sies at Nikon og Fuji har lignende patenter. Fuji sin skal visstnok være teknisk overlegen Foveon (men er bare på papiret så langt).

 

-k

[knutinh]

Egentlig skulle vi vel hatt sensorer som byttet ut piksler med spektroskoper slik at vi fikk nøyaktig fargesammensetning for hver samlende flate. Hver samlende flate burde også være liten nok til å være såvidt diffraksjonsbegrenset på største blender. Men detter er nok sci-fi så vi før nøye oss med at dagens sensorer utvikler seg i rykk og napp.

Ja, dersom man kunne telle fotoner og bølgelengde/energi i så små pixler at :

1)bare en eller noen få fotoner traff hver pixel (og likevel ble feilfritt målt)

eller

2)Kunne sample så hyppig at diffraksjon for alle realistiske objektiver effektivt begrenset oppløsningen

 

Så hadde man hatt noe - maksimal oppløsning, dynamisk område og SNR for en gitt sensor-størrelse/optikk. Det er et åpent spørsmål hvor mye man kan tjene på multispektral måling kontra 3-kanals så lenge hensikten er å generere et sRGB bilde.

 

-k

[se#]

Foveon/Sigma har patent. I hvor stor grad patentet hindrer utvikling av lignende løsninger må man være patentjurist for å vurdere.

Det sies at Nikon og Fuji har lignende patenter. Fuji sin skal visstnok være teknisk overlegen Foveon (men er bare på papiret så langt).

 

-k

 

Nikon har visstnok et patent som bruker prismer i hvert punkt som slik at man får RGB målinger i alle punkter og slipper å filtrere bort 2/3 av lyset. Får de til å lage en sensor basert på det prinsippet vil det jo være et langt skritt i riktig retning.

[knutinh]

Nikon har visstnok et patent som bruker prismer i hvert punkt som slik at man får RGB målinger i alle punkter og slipper å filtrere bort 2/3 av lyset. Får de til å lage en sensor basert på det prinsippet vil det jo være et langt skritt i riktig retning.

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=36426960

The Nikon one has Foveon like color problems. The Fuji one cures everything: better color, no differential noise, but several of us (myself included) believe it can't be built economically.

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=36435717

Basically, the other layered sensor patents either have drawbacks similar to the Foveon, or are too complex to build economically.