Oppmykning av forumet - ang snakk om "pirat" kopiering etc

[Beritaron]

@ tom waits for alice:

Håper ikke diskusjon.no blir en frihavn for pirater bare fordi mange ønsker å bruke piratvare. Om man åpent skal få lov til å diskutere om pirat-programvare og -spill så må dere nok se for seg personer som både spør hvor og hvordan man laster ned piratmaterialet, og hvordan man tar det i bruk.

 

Det er nok ikke snakk om at de lovlydige er redd for å bli utkonkurrert av pirater, men pirater kan ødelegge mye for andre, og det er rett og slett regler mot mye av det så hvorfor skal noen legge til rette for dem?

 

Selv om det er mange som sikkert ønsker å diskutere fritt rundt dette, er det sikkert mange som ikke ønsker å delta i forum der dette diskuteres åpent i de kategoriene de selv ofte deltar i.

Endret 20. september 2010 av tamarin

[NgZ]

Liten kommentar til dikosjonen tidligere i tråden ang. hva som er lov vs. hva lisensen sier:

 

Å fortelle noen hvordan du gratis oppdaterer Windoes 7 HP til Windoes 7 Ultimate er hverken mer eller mindre lovlig enn å poste en guide til hvordan du får installert flere språkpakker i win7 HP. Begge deler gir deg tilgang til datapakker du ikke har en gyldig lisens for å benytte deg av.

 

Det er en tilnærmet uungåelig konsekvens av at du tilnærmet aldri *kjøper* programvare - du binder deg til en brukerlisens (som er så lang og kompleks at en kvart promille kan tenkes å forsøke å lese halvparten) som setter varierende grad av begrensninger på bruken din av programvaren.

 

Å ha en kopi av programvaren i seg selv er nok et lovbrudd i seg selv etter norsk lov - men et relativt meningsløst et, ettersom alt som er regulert av lisensen, og egentlig alt som betyr noe, er om du har lisens til å bruke programvaren. Jeg har f.eks. ikke lisens til å bruke min win7-kopi på stasjonærmaskinen ettersom jeg ikke er student ved samme avdeling lenger - men ingen ville kalle det en piratkopi. Det samme med metodene for å laste ned Win7 fra MSDN gjennom et medlemsskap et sted som kostet $35 eller noe. Det var bare for studenter, flertallet brøt lisensvilkårene, men få kalte det piratkopiering.

 

Det kan kanskje skyldes en noe utdatert tankegang rundt hele kjøpsbegrepet, der man tror man har kjøpt en fysisk kopi av programmet, mens alt man egentlig har kjøpt, er retten til å bruke programmet.

 

De fleste vil synes det er helt greit å tweake programvare man har kjøpt til å yte bedre - det fremstår som langt mer etisk riktig enn å laste ned hele skjiten fra ymse kilder. Men er det egentlig det?

 

 

Uansett: Det blir håpløst å sette grensene.

 

Jeg stemte faktisk "ja", men etter å sjekket trådene det ble linket til, er jeg enig i at vi ikke trenger den slags på forumet. Samtidig så hadde det blitt veldig mye enklere å gi folk hjelp om de rett ut kunne si at det var en piratkopi. Og jeg har en mistanke om at flere av de som nyter å si "vi snakker ikke om piratkopiering her" fryder seg mer over å nekte en "n00b" hjelp, enn over å holde forrumet fritt for piratsnakk.

 

men hvor skal grensen gå? Problemet til fyren løses ved hjelp av en ny crack. Denne kan man altså ikke linke til i dag, og sannsynligvis ikke med nye, løsere regler heller. Men hvor setter man grensen? Er det lov å si at du trenger Skidrow PROPER v 1.13 crackeen (eksempel fra løse luften), slik at han kan google det, laste det ned fra en av virus-sitene som trenger seg øverst på google og få infisert maskinen sin samtidig som han får spilt piratkopien sin?

[myhken]

Folk forbinder piratkopiering med cracker, keygens etc. Men jeg er mer der at jeg lurer på om vi kan diskutere det som er i mellom, altså utnyttelse av svakheter.

 

AnyTime oppgraderinger er en slik svakhet. Du trenger ikke å laste ned noe program, crack, hack, keygen etc. Du bruker programmet som allerede ligger i Windows. Samme med språkbytte.

 

Jeg er veldig mostander av keygens etc, som de fleste vet, øker risikoen for virus, spyware, adware etc betraktelig. Men å bruke svakheter som ikke krever noe slikt bør kunne diskuteres.

 

Samme med linking til trygge kopier. Jeg mener det er bedre at vi kan linke til en Windows 7 .iso fil som ligger trygt på en server hos Microsoft (eller deres partnere) enn å henvise folk til å laste ned utrygge kopier fra bukta.

 

Så lenge du ikke må hacke noe passord etc for å få tilgang til slike linker, burde det være helt lovlig å poste slike linker.

 

Det gir folk en mulighet, om de velger å laste ned, til å få det vi andre har, en 100% ekte og trygg kopi.

Hva de velger å gjøre med denne kopien er ikke vårt ansvar.

 

Og siden de fleste pc leverandører har blitt for kjipe og ikke leverer med Windows 7 og Office 2010 plater når man kjøper pcer, så burde man jo kunne få lov til å laste ned en ekte kopi slik at man kan ta en "clean install" uten masse crapware, eller at man har en kopi om man glemmer å ta sikkerhetskopi av systemet ved første oppstart.

[NgZ]

I utgangspunktet burde man hatt en lovfestet rett til å få originalinsttallasjonen til all programvare maskinen blir markedsført med. Dvs original win7-plate uten all crapware. Alle som noen gang har kjøpt en Acer-maskin med Vista og har noenlunde pc-kunnskaper, vet at drite du får med maskinen er ubrukelig sammenliknet med en "clean" versjon. Men det blir en annen diskusjon. At vi mener de burde fått, betyr ikke at de får det - og det betyr heller ikke at de har lov til å bruke en vanlig fullversjon av Win7.

 

myhken: Det er jo allerede lov å gi folk md5-summen/SHA-1-hashen som .iso-filene skal ha dersom de er ekte, og informasjon om hvordan man sjekker dette.

[cyclo]

Å ha en kopi av programvaren i seg selv er nok et lovbrudd i seg selv etter norsk lov - men et relativt meningsløst et, ettersom alt som er regulert av lisensen, og egentlig alt som betyr noe, er om du har lisens til å bruke programvaren. Jeg har f.eks. ikke lisens til å bruke min win7-kopi på stasjonærmaskinen ettersom jeg ikke er student ved samme avdeling lenger - men ingen ville kalle det en piratkopi. Det samme med metodene for å laste ned Win7 fra MSDN gjennom et medlemsskap et sted som kostet $35 eller noe. Det var bare for studenter, flertallet brøt lisensvilkårene, men få kalte det piratkopiering.

OT, men dog. Dersom det er prat om en lovlig nedlasting fra MSDNAA så stemmer ikke det du sier. MSDNAA lisensen kan du bruke så lenge du vil også etter at du er ferdig som student. Men du kan ikke foreta en ny-installasjon etter at du har sluttet som student, og du kan ikke (selv mens du er student) bruke programvaren til kommersielle formål. De installasjoner du har foretatt mens du var student kan du fortsette å bruke og oppdattere (fra Windows update) så lenge du vil.

[NgZ]

Pirk aknowledged. Installasjonen er imidlertid foretatt etter at jeg studerte ved "riktig" avdeling, men etterosm jeg fortsatt er student er jeg faktisk ikke 100% sikker på at jeg ikke har lov å bruke den. Men det er kanskje ikke bra å svare på OT med mer OT.

[sphaa]

Jeg er for en mykning av dagens regler.

 

Jeg vokste opp med spill på 80 tallet og synes derfor piratkopiering er guds gave til oss gamle gamere. Endelig fikk vi muligheten til å spille de spillene vi vokste opp med.

 

Det finner MASSE spill der ute som ikke er mulig å få tak i på lovlig måte. De som lagde spillet selger det ikke lengre, eller er gått konkurs. Hvordan kan jeg få spilt spillet igjen? Hvem blir egentlig skadet av at jeg tar en kopi fra nettet? Er det ikke bedre at vi kopierer spillene til hverandre i stedet for at de skal forsvinne helt?

 

Du vil kanskje nevne Ebay eller qxl nå, men da lurer jeg på hva som gjør kjøp av spill via Ebay bedre enn ta en kopi? Produsenten og de som har jobbet med spillet tjener ikke ei krone på at jeg kjøper et spill fra Ebay.

 

Mange av dere synes kanskje jeg nå går litt utenfor det dere definerer som piratkopiering, men da vil jeg spørre Hvor gammelt skal et spill være før det er greit at man kopierer det?

Kan jeg kopiere spill til C64?

Kan jeg kopiere spill til Amiga?

Kan jeg kopiere spill til NES/SNES?

Kan jeg kopiere spill til PS1?

Kan jeg kopiere spill til PS2?

OSV...

 

Piratkopiering er ikke enten eller, det er masse i midten av temaet. Og derfor synes jeg det er bra dere endelig kjører en skikkelig diskusjon rundt dette.

 

Synes selv dere kan innføre en "10 års regel".

Er spillet over 10 år og det ikke selges i butikker eller andre plasser som fører pengene tilbake til de som lagde det så kan vi diskuter "ulovlige metoder" for å få tak i spillet.

Vi burde også kunne snakke om "ulovlige" måter for å kunne kjøre spillet på en moderne maskin. F.eks Metal gear solid, eneste måte jeg kan kjøre spillet i win7 er hvis jeg laster ned en modifisert exe fil som også cracker spillet.

 

 

Klokken er mye og jeg er trøtt så beklager hvis innlegget ser litt rotete ut.

[Gjest Slettet-NIoHlfL]

At et spill ikke er i salg gjør det ikke mindre ulovlig å piratkopiere det, i og med forumet er bundet av loven kan man ikke innføre en "10 års regel" eller liknende.

 

Selv mener jeg det er for mye piratsnakk allerede i dag, og det har helt klart gått ut over kvaliteten på forumet i mine øyner, eksempler er nevnt tidligere i tråden. Med en oppmykning er det store sjanser for at forumet degenererer ytterligere.

[myhken]

Men jeg tror også forumet har mistet mange brukere til andre forum som er mer liberale.

F.eks på My Digital Life forums er det mange norske brukere. Og det går igjen på mange forum som jeg er innom.

 

Som sagt er jeg nokså liberal på mange områder, men har faktisk blitt bidragsyter til Microsoft Alpha ( http://www.microsoft.no/alpha/ ) i dag (de har ikke lagt inn bio på meg enda, men det kommer). Microsoft sa at det var bra med en person som hadde et liberalt syn.

 

Skal selvsagt passe meg litt, og kommer ikke til å poste innlegg med linker til piratkopier etc, men jeg har jo skrevet en del saker som MS kanskje ikke satt helt pris på.

 

http://samfunn.myhken.com/

 

I tillegg har jeg blitt Microsoft Partner og fått anerkjennelse på Technet forumet, der jeg også er direkte. Men Microsoft USA mente at det ikke var noe problem, så lenge jeg ikke linker til piratkopier etc.

 

Så om diskusjon.no skulle sensurere linker til min blogg (innlegg) vil jeg jo lure litt, når Microsoft synes det er positivt at man har ulike syn på saker.

[Malvado]

At et spill ikke er i salg gjør det ikke mindre ulovlig å piratkopiere det, i og med forumet er bundet av loven kan man ikke innføre en "10 års regel" eller liknende.

 

Selv mener jeg det er for mye piratsnakk allerede i dag, og det har helt klart gått ut over kvaliteten på forumet i mine øyner, eksempler er nevnt tidligere i tråden. Med en oppmykning er det store sjanser for at forumet degenererer ytterligere.

 

Jeg føler at det er ikke et problem med slike diskusjoner, men ser at det dog bryter med hvor det gjøres.

Forumet bør ha en egen avdeling hvor man kan få lov til å diskutere piratvare, hacks, cracks og lignende uten at det går utover andre brukere som ikke ønsker å ha med dette å gjøre.

[Lakus]

Nei, nei, nei, nei. Det er iallefall min mening

[tom waits for alice]

Jeg var en gang på en politisk konferanse der det var en libertariansk innleder fra den store verden et sted. Han sa det slik: Den eneste måten man kan ha en fast politikk i et parti på er om partiet har én eier som eneveldig bestemmer partiets politikk. Så snart de blir to, så er de uenige om noe... (Han tilføyde også at det er derfor alle libertarianske partier er så små. )

 

Dette gjelder forum også. Jo strengere rammer man har, jo færre brukere får man. Samtidig blir den oppfattede "kvaliteten" på forumet høyere, fordi brukerne er enige og snakker samme språk. Sånn er det for eksempel i vår Politikk-kategori. Om vi bare lot folk i spekteret mellom Arbeiderpartiet og Høyre få si sine meninger, ville det blitt en sivilisert debatt. Men man ender fort som i svensk politikk da, hvor fløyene danner partier som faktisk oppnår reell makt mens de andre sitter og koseprater.

 

Det er ikke noe teknisk i veien for at vi kan forby piratsnakk av en hver art. Men jeg kjøper ikke at piratsnakk i seg selv påvirker "kvaliteten" på forumet. Om noe er det å blande sjokolade og sennep, gode til hvert sitt bruk, men ikke helt heldig i blanding. I så fall er det vel bare å legge dem i forskjellige skuffer (kategorier.)

 

Geir

[Matsemann]

Hvordan er ståa mtp juksing i online spill?

 

Den gangen jeg spilte Counter-Strike og WoW var det ofte en del mennesker på forumet som spurte etter jukseprogrammer og lingende som gjorde at man fikk fordeler, og dermed ødela opplevelsen for andre. Slikt ble alltid fjernet. Hvordan er det nå? Og går det evt. mot en oppmykning her også?

[Dotten]

Merkelig nok kom ikke denne diskusjonen opp når folk spurte om hjelp til å snike seg unna førstegangstjenesten

 

Nå nyter jeg en herlig permisjonstilværelse ut dette semesteret så jeg trenger egentlig ikke tenke så mye på problemstillingen. Ikke at jeg klarer å la vær å følge med på slike spennende diskusjoner, selv om kjente filosofer ga meg em sannhet om temaet som jeg er veldig fortrolig med. Skal litt til for at unge moralens voktere skal rokke med akkurat den overbevisningen, men jeg ville ikke vært noen god filosof om jeg nektet for muligheten.

 

Ideologisk er det ingen hemmelighet hva jeg står for. De som drifter et forum bør være der for å beskytte folks rett til å ytre seg og spre kunnskap (selv den som kan brukes til umoralske og ulovlige ting) og bekjempe dem som vil innskrenke dette. Kun da kan et forum oppnå sitt potensiale til å bli noe samfunnsnyttig. En gang i tiden var det ulovlig å undervise om evolusjonsteorien, en helt annen sak men med samme argumenter (konsekvensargumenter). Fraværet av normargumenter var like bemerkelsesverdig den gang som nå, det er greit å sette ting i litt større perspektiv for å få oversikt.

 

Et forum hvor jeg ikke kan spørre om hvordan noe ulovlig gjøres er egentlig ganske verdiløst for mitt vedkommende. Det er ikke fordi jeg ønsker å gjøre noe ulovlig, men fordi det ikke er utenkelig at slik kunnskap kan være av interesse, selv for oss lovlydige speidergutter. Jeg er eksempelvis for tiden veldig opptatt av hvordan man best mulig skal rane en bank og det er ikke fordi jeg har planer om å forbedre min finansielle situasjon.

 

For de kunnskapshungrige av oss blir det da spørsmål om Diskusjon.no kan være stedet å få svar på alt man lurer på, eller kun det flertallets tyranni anser som moralsk korrekt informasjon. Spillforumet har i mine 8 år her aldri tiltalt meg, moralismens vegg er så tjukk at den skygger for mye kunnskap. Da fokuserer jeg heller mine bidrag på andre forumområder og unngår faren for å bli indoktrinert.

 

Den litt mer kinkige biten for pragmatikerne er det etiske regelverket vi har lovet dere alle å strekke oss etter, i form av god presseskikk. Den har et punkt om å verne om fri informasjonsformidling. Les gjerne den, spesielt første del, og spør en selv om det virkelig er en grusom ting.

 

Forøvrig litt trist om enkelte lever i den tro at den strikte linjen i spillforumet var der grunnet en kamp mot piratkopiering. Enkelte "artige" diskusjoner i tidligere forumstyret lærte meg fort at hensynet var til egen lommebok, en holdning som heldigvis er ikke-eksisterende i dagens redaksjon når man skal avgjøre hva brukerne skal ha av rettigheter. Tro det eller ei, men vi er ekstremt opptatt av brukernes rettigheter her. Synd diskusjonene den gang foregikk bak lukkede dører, fremfor at dere brukere virkelig kunne se hvilken intensjon som lå bak fra de som presset på for mer strikt linje.

 

Sletting av et innlegg er for meg som å brenne en side i en bok, det bør være fordømt gode grunner til akkurat det. Hver og en bruker bør tenke over hvilken rettigheter man ønsker og ikke. Ønsker du retten til fri informasjonsformidling? Spørre om den kunnskap du måtte ønske å tilegne deg?

[TheCatIsALie]

Piratkopierer man noe, vil jeg si er at man gjør noe materiale tilgjengelig for alle på nettet. Dette finnes det flere som gjør. Men de fleste bare tar en kopi av det. Dette går under stjeling, da du ikke har betalt for din kopi. Om dette er rett eller galt, finnes det flere synspunkter på, da originalen ikke er borte.

 

Svært få har aldri stjålet noe på noen måte, men det virker som flere synes fildeling er det værste, enda originalen er der enda. Stjeler noen en sjokolade, er den borte fra butikken/eieren.

 

Selv er jeg for deling av piratkopiert materiale. Har aldri stjålet noe fra en butikk eller liknende.

Endret 27. september 2010 av Jevrio

[Runar]

Piratkopiering er jo ulovelig, da burde jo også prat/diskusjon om det være ulovlig.

Selv om noe er ulovlig betyr det ikke at det også er ulovlig å diskutere det. Skal det bli forbudt å snakke om å bryte fartsgrensen, ettersom det er ulovlig å gjøre det?

[Licht]

Du ser ikke forskjellen på "Slik bryter man fartsgrensen: Hold gasspedalen nede til speedometeret viser en verdi over fartsgrensen på den aktuelle veistrekningen - lykke til!" og "Slik piratkopierer man: <Utførlige instrukser om hvor man finner piratkopier og hvordan man får dem til å virke>"?

[Beritaron]

Du ser ikke forskjellen på "Slik bryter man fartsgrensen: Hold gasspedalen nede til speedometeret viser en verdi over fartsgrensen på den aktuelle veistrekningen - lykke til!" og "Slik piratkopierer man: <Utførlige instrukser om hvor man finner piratkopier og hvordan man får dem til å virke>"?

Forskjell på å forklare hvordan man kjører for fort, hvilke redskaper som gjør det vanskelig å måle hastigheten på bilen, og hvor man ulovlig kan gjøre dette med liten sannsynlighet for å bli tatt enn ...

 

... faremomenter med å kjøre for fort, hvordan man enkelt kan konsentrere seg om å holde seg til fartsgrensen, om fartsgrensene burde vært høyere, hvor man har lov til å gjøre kjøre fort (bane eller i andre land) og hva man skal gjøre når man møter noen andre som kjører for fort.

 

Da det er ulovlig å kjøre for fort synes jeg det er feil å hjelpe andre med å kjøre for fort. Selv om det ikke omhandler det samme temaet, og selv om det virker som om det er mer allment akseptert å kjøre for fort ser jeg allikevel sammenheng med de to.

[TheCatIsALie]

Piratkopiering er jo ulovelig, da burde jo også prat/diskusjon om det være ulovlig.

Selv om noe er ulovlig betyr det ikke at det også er ulovlig å diskutere det. Skal det bli forbudt å snakke om å bryte fartsgrensen, ettersom det er ulovlig å gjøre det?

 

Det var ment som tull, da det virker som noen medlemmer her synes dette.

[tom waits for alice]

Du ser ikke forskjellen på "Slik bryter man fartsgrensen: Hold gasspedalen nede til speedometeret viser en verdi over fartsgrensen på den aktuelle veistrekningen - lykke til!" og "Slik piratkopierer man: <Utførlige instrukser om hvor man finner piratkopier og hvordan man får dem til å virke>"?

Hva er forskjellen da? Annet enn at instruksjonene er mer omfattende...?

 

Sier ikke at det ikke er noen forskjell, men den må være moralsk (i den grad forumet skal vokte moralen) eller juridisk relevant. Hvorfor er det verre å oppmuntre noen til å kjøre i 120 på en moped (og fortelle hvordan man får det til) enn å oppmuntre dem til piratkopiere et spill...

 

Begge deler er for ordens skyld forbudt på forumet idag, men forbudet mot trimmingsdiskusjoner står nok for fall.

 

Geir