Oppmykning av forumet - ang snakk om "pirat" kopiering etc

[Gjest Slettet-3t93k9]

Både spilljuksing og mopedtrim har blitt snakket om (i allefall på intraen), som samme sak. Altså: Det bryter ikke noen lover eller forumets retnigslinjer å jukse i spill. Bare interne regler fra spillproduseten, men de trenger ikke vi å følge. Men samme problem her som piratkopiering: Det er lite populært blant den store folkemassen, derfor diskuteres det så heftig hva vi bør prioritere av ytringsfrihet vs fornøyde brukere...

 

Og mopedtrimming har vi også diskutert, husker ikke helt hva resultatet ble her. Noen andre fra mod/veiledere som kan oppsumere hvordan det gikk med denne diskusjonen?

 

Takk

[meg0709]

Mye mulig jeg er tilbakestående, men hva er så farlig eller så stor greie med å snakke om hvordan og hvor man kan få tak i/gjøre ting?

Hvorfor er det så big deal om noen spør hvor de kan få tak i w7 "gratis" og eventuelt gi de en link?

Jaja, jeg kan forstå at de store skumle selskapene kan komme å ta dere, noe jeg tviler på for å være ærlig om du laster ned w7 en gang, men det er jo strengt tatt den enkeltes skyld om de blir tatt å ikke oss andre.

 

For å si det slik, hvis noen dreper noen med en hagle så er det jo ikke han som solgte hagla sin feil(med mindre det var svarte børs/illegal greie da, strengt tatt ikke hans skyld heller), men han som utførte handlingen.

 

Nå er det godt mulig dette har vært sagt før å etc slike ting, men jeg bare dumpa over tråden å egentlig bare svarte på voten og skreiv dette, er bare å skyte meg eller noe sånt.

[Bakura]

Forumet heter diskusjon.no, gjør det ikke det? Hvorfor ikke kunne diskutere svakheter i et program/ OS/ hva det enn det skule være. Dette er jo til gjengjeld en fordel for selskapene det omhandler også, da for blir de informert hvilke sikkerhets hul de burde prioritere i sin neste "tetting".

 

Det jeg derimot ikke er så glad for er at et det blir færre seriøse diskusjoner når det omhandler piratkopiert materiale og bli oversvømt av yngre postere som er på utkikk etter en lettvint måte å skaffe seg ulovlig materiale på.

[tom waits for alice]

Kan vi løse det problemet ved å legge piratdiskusjonene til egne kategorier, så ikke de antatt seriøse blir "oversvømmet"...

 

Geir

[Licht]

Dersom det også kan ordnes slik at de brukerne som ønsker tilgang til piratkategoriene samtidig mister tilgang til de "antatt seriøse" kategoriene, så høres det strålende ut.

[waerg34g]

Alltid litt kjipt å komme inn på side 11, i alle fall med tanke på å sitere poster... Tar derfor bare èn, som berører noen av de tankene jeg har rundt dette.

 

Mye mulig jeg er tilbakestående, men hva er så farlig eller så stor greie med å snakke om hvordan og hvor man kan få tak i/gjøre ting?

Hvorfor er det så big deal om noen spør hvor de kan få tak i w7 "gratis" og eventuelt gi de en link?

Jaja, jeg kan forstå at de store skumle selskapene kan komme å ta dere, noe jeg tviler på for å være ærlig om du laster ned w7 en gang, men det er jo strengt tatt den enkeltes skyld om de blir tatt å ikke oss andre.

 

Slik jeg ser det er det ikke forumdeltagerene som løper den store risikoen ved at denne linken legges ut, men det kan bli problematisk for diskusjon.no/Edda Media. For MS eller Adobe vil det være langt mer effektivt å gå på Edda Media med beskyldninger om at de bidrar til piratkopiering enn å jage etter enkeltpersoner med en ulovlig Win7 lisens. Dette er et moment som jeg antar veier tungt oppover i systemet.

Et annet innlegg nevnte også muligheten for reaksjoner ved at man ikke lenger får tilgang til pressevisninger, prøveeksemplarer til anmeldelser osv. Å ha en solid eier har sine fordeler, men også noen ulemper ved at det ikke bare er lovligheten av hva du foretar deg som betyr noe.

 

 

For å si det slik, hvis noen dreper noen med en hagle så er det jo ikke han som solgte hagla sin feil(med mindre det var svarte børs/illegal greie da, strengt tatt ikke hans skyld heller), men han som utførte handlingen.

Dette argumentet synes jeg alltid blir like fjernt, men samtidig finnes det en del momenter du hopper over som også dreper hele argumentet. For det første, skal du selge en hagle må du ha lisens fra politiet. Også som privatperson er det et regelverk som styrer hvordan et slikt salg skal foregå. Dernest kommer jo også spørsmålet om lisens for den som kjøper hagla, i dette tilfellet ikke EULA, men våpenlisens. Det er ikke tillatt å selge en hagle til en person som ikke har gyldig våpenlisens. Om du ikke blir medskyldig til drap er du fortsatt skyldig i overtredelse av våpenloven og kan straffes for dette.

 

 

Jeg synes diskusjon.no har holdt en veldig grei linje frem til nå. Som denne diskusjonen viser, det er mange gråsoner i dette farvannet, og jeg tror det letteste for alle parter er å styre greit klar av disse. På den måten får man en enkel håndtering av linker, enten er de udiskutabelt greie, ellers er de ikke tillatt. Disse Digital-greiene (som jeg har glemt navnet på) er således ikke tillatt, siden det er diskutabelt om hvem som helst har tilgang til dem.

Det jeg mener bør være tillatt er å diskutere prinsippene, f.eks. dersom noen er usikre på om de har lov til å laste ned fra denne siden eller ikke. Der vil man kunne mene litt av hvert, reglene vil ramme de som ukritisk hevder at det bare er å laste ned da dette kan anses som oppfordring til privatvirksomhet.

På samme måte mener jeg det bør være lov å diskutere fordeler og ulemper med kopisperresystemer og EULAer, så lenge man ikke poster utdypende informasjon om hvordan disse skal omgås. Har du en lovlig kopi, men problemer med kopisperren vil du ofte kunne få mye hjelp uten at du får link til en crack. Og om bruk av crack er den eneste måten å fikse problemet så er det der det stopper, å søke opp en crack via google klarer de fleste fint på egen hånd.

 

Diskusjoner rundt p2p/torrent osv er også noe som kan leve fint uten at det berører piratvirksomhet. Diskusjon av torrentsider kan modereres etter samme retningslinjer som over, enten er de greie eller ikke.

 

Mine siste 2-ører går på hjelp til de som har piratvarer. Her er det etter min mening to situasjoner; du har problemer med maskinen etter at piratvarer har fucket den, eller du har et problem med selve piratvaren.

Har du lastet ned "Helga und die Schulmusikanten" og spilt av på en cracket versjon av Nero ultimate bør du kunne få hjelp til å renske ut maskinen og slette rootkittet som key-generatoren la i registeret ditt.

Derimot er det ingen hjelp å få hvis du ikke får den crakede versjonen av Nero til å brenne Helgas eventyr på BluRay, da får du kjøpe deg en lisens og komme igjen etterpå.

 

Naturligvis, du kan alltids la være å si noe om at Nero er craket. Da får du kanskje bedre hjelp (eller du går i fella fordi noen kjenner igjen feilen), men jeg ser ikke at det skulle være noen grunn til å åpne for at piratvarer skal tillates på forumet. For å ta mitt eget rare eksempel, når jeg ringer forsikringsselskapet og sier jeg er i grøfta med bilen kan jeg la være å si at jeg kjørte i fylla. Selv om jeg kanskje slipper unna er ikke det noen grunn for at forsikringsselskapet skal "tillate" fyllekjøring.

[r2d290]

Mye mulig jeg er tilbakestående, men hva er så farlig eller så stor greie med å snakke om hvordan og hvor man kan få tak i/gjøre ting?

Hvorfor er det så big deal om noen spør hvor de kan få tak i w7 "gratis" og eventuelt gi de en link?

Jaja, jeg kan forstå at de store skumle selskapene kan komme å ta dere, noe jeg tviler på for å være ærlig om du laster ned w7 en gang, men det er jo strengt tatt den enkeltes skyld om de blir tatt å ikke oss andre.

Vil bare påpeke at det ikke bare er de store selskapene, men også den norske stat som ikke er så glade i dette. Forskjellen med å biddra til å piratkopiere fremfor å biddra til f.eks cheating i spill, er at Norges store røde paragrafbok sier klart at dette ikke er lov, både å biddra, samt å selv bryte lisens. Det nye (muligens) nå, er at vi blir litt mer liberale på hva vi regner som å biddra.

 

 

Forumet heter diskusjon.no, gjør det ikke det? Hvorfor ikke kunne diskutere svakheter i et program/ OS/ hva det enn det skule være. Dette er jo til gjengjeld en fordel for selskapene det omhandler også, da for blir de informert hvilke sikkerhets hul de burde prioritere i sin neste "tetting".

Har ikke noe å si om firmaet tjener på det, så lenge det ikke er lov.

 

 

Kan vi løse det problemet ved å legge piratdiskusjonene til egne kategorier, så ikke de antatt seriøse blir "oversvømmet"...

 

Geir

Jeg synes dette er den beste løsningen. Da slipper vi innblandinger fra de som er i mot, og de som er for holder seg forhåpendtlig vis der...

 

 

Dersom det også kan ordnes slik at de brukerne som ønsker tilgang til piratkategoriene samtidig mister tilgang til de "antatt seriøse" kategoriene, så høres det strålende ut.

Hvorfor skal de ikke få tilgang der? De kan da ha serriøse problemer de som alle andre? Men hvis vi oppretter kategori for piratkopiering, kommer vi til å være strikte på å få piratkopi-spørsmålene i riktig kategori...

 

 

Mine siste 2-ører går på hjelp til de som har piratvarer. Her er det etter min mening to situasjoner; du har problemer med maskinen etter at piratvarer har fucket den, eller du har et problem med selve piratvaren.

Har du lastet ned "Helga und die Schulmusikanten" og spilt av på en cracket versjon av Nero ultimate bør du kunne få hjelp til å renske ut maskinen og slette rootkittet som key-generatoren la i registeret ditt.

Derimot er det ingen hjelp å få hvis du ikke får den crakede versjonen av Nero til å brenne Helgas eventyr på BluRay, da får du kjøpe deg en lisens og komme igjen etterpå.

 

Naturligvis, du kan alltids la være å si noe om at Nero er craket. Da får du kanskje bedre hjelp (eller du går i fella fordi noen kjenner igjen feilen), men jeg ser ikke at det skulle være noen grunn til å åpne for at piratvarer skal tillates på forumet. For å ta mitt eget rare eksempel, når jeg ringer forsikringsselskapet og sier jeg er i grøfta med bilen kan jeg la være å si at jeg kjørte i fylla. Selv om jeg kanskje slipper unna er ikke det noen grunn for at forsikringsselskapet skal "tillate" fyllekjøring.

Men hvorfor skal moderatorene på diskusjon.no være de som regulerer hvilke problemer vi skal hjelpe og ikke? Burde ikke brukerene få gjøre dette selv?

[NgZ]

Problemet er jo at det dukker opp naturlig i andre kategorier. "Spille mitt fungrer ikke!!!! ". "Hvorfor får jeg ikke lastet ned språkpakker til Windows?" osv. Drmed blir det neppe noe særlig nytte av en egen kategori.

[r2d290]

Problemet er jo at det dukker opp naturlig i andre kategorier. "Spille mitt fungrer ikke!!!! ". "Hvorfor får jeg ikke lastet ned språkpakker til Windows?" osv. Drmed blir det neppe noe særlig nytte av en egen kategori.

Regner med at brukerene kommer til å rapportere dette ganske fortløpende. De er veldig flinke til å rapportere fra før. Med en gang det kommer frem at det er en piratkopi, og problemet er direkte knyttet til at det er piratkopiert, vil den nok bli flyttet fortløpende.

[NgZ]

Men det gir likevel ingen mening å ha en samlekategori for like ting som hører naturlig hjemme i en annen underkategori.

[r2d290]

Vel... Om Ola Normann har et problem med et spill han har piratkopiert, har han jo to valg, enten ti stille om at det er snakk om piratkopi, og dermed kanskje ikke få den hjelpen han muligens kunne ha fått, eller poste spørsmålet i en egen kategori rettet for piratkopiert vare, der han sansynligvis vil få et mer myntet svar på problemet som faktisk går på hvordan man kommer seg gjennom buggen som en eller annen har lagt inn i den piratkopierte versjonen.

 

Forresten tror jeg ikke det er snakk om en samlekategori for alt om piratkopiering, men flere underkategorier...

[Otsu]

Piratkopiering fører jo til at færre spill blir produsert. Det er selvfølgelig flere faktorer som fører til dette, men oppfordring og opplysning rundt piratkopiering blir jo det samme som å fortelle folk hvordan de kan rane en bank...

Eneste tolerangse jeg har på dette punktet er for folk som bruker piratkopierte spill for å se om spillet faktisk er verdt pengene.

 

Jeg er kanskje sær og gammeldags. Så var det det der med ytringsfrihet da

[myhken]

Tyront, påstanden om at piratkopiering fører til at færre spill blir produsert mener jeg er helt feil.

Samme gjelder de som sier det samme om Microsoft produkter og Adobe etc.

Piratkopiering bidrar til at FLERE kjøper disse produktene.

 

Som ung og(eller) "fattig" så velger man å bruke piratkopier. Man venner seg til å bruke disse programmene og spillene.

Så deler man erfaringer med venner og familie, som trolig velger å kjøpe produktene, om de ikke er like unge og(eller) "fattige" som deg.

 

Når du blir større og har bedre råd kjøper du nok produktene selv også. F.eks spill for min del var ALLTID piratkopierte før, men nå liker jeg å spillene mine f.eks i STEAM slik at jeg lovlig kan ha dem på flere pcer, at de blir oppdatert av seg selv etc.

Men jeg liker å ha digitale kopier, og hater fysiske medier.

 

Samme på programvare siden. Du er vant til å bruke Windows og Office siden du har brukt en piratkopi i noen år. Så får du en posisjon der du kan avgjøre hva et firma skal kjøpe inn av programvare, eller råd til venner og bekjente (familie også) så anbefaler jo du det du selv er trygg på og som du liker og kan bruke. Ergo salget øker.

 

Det er nok ansatte i mange store bedrifter/kommuner/staten som hindrer dem å gå over til gratis programvare. For det vil koste for mye å lære dem opp på noe de ikke er kjent med. På den måten har alle som en gang har brukt en piratkopi av Windows eller Office bidratt til at staten og kommunene i Norge med sine ca 800.000 ansatte eller noe slikt, nesten utelukket kjører med Windows og Office produkter.

 

Hadde alle de ansatte kun brukt Linux og Open Office fra de var unge, ville nok det sett anderledes ut.

 

Derfor mener jeg at piratkopiering er med på å opprettholde Microsofts markesandel, samme gjelder de store spillene. De får mange brukere, men mange spill krever jo unike nøkler for flerspill utgavene. Så har du brukt piratkopien på din egen pc, men vil spille med folk over nett, så kjøper du spillet.

 

Musikk og film bransjen har jo diskutert i mange år om nedgangen i salg skyldes piratkopiering eller ikke, men i de fleste undersøkelser viser det seg jo at salget enten har økt, eller nedgangen skyldes andre faktorer som global økonomi etc.

Men igjen, her er det en smakssak. Jeg har ikke en eneste fysisk musikk CD i huset. Alt er digitalt. I bilen noen, men stort sett brente plater. Så ja, meg taper de nok litt på. Men så bruker jeg spotify etc, og har kjøpt noen sanger via nett.

 

Film noe av det samme, legger en hver DVD jeg kjøper rett inn på pcen, og ser ALDRI film rett fra en DVD plate. Laster ofte ned nye filmer fra nett, men kjøper dem stort sett når de kommer ut med norsk tekst etc (stort sett fra Play.com). Der filmbransjen eventuelt taper på meg er om filmen havner på nett med norske undertekster først, eller at filmen er så dårlig at jeg ikke gidder å kjøpe den etter å ha sett den en gang.

 

I det siste har jeg brukt mye penger på å kjøpe Blue Ray plater. Mange av filmene har jeg både på DVD og som .mkv format, men liker å ha dem med norsk tekst, og nå vil jeg jo utnytte mitt HD TV med Blue Ray plater.

Igjen, kjøper jo selvsagt ingen usette filmer på Blue Ray, så her taper de også om filmen enten er dårlig, eller ikke så bra at jeg gidder å ha den på Blue Ray.

[aGal]

Flott innlegg myhken!

 

Er litt enig med det du skriver.

Selv når jeg var 15-16 lasta jeg ned det meste og brukte crack osv.

Nå som jeg er i en økonomisk sterkere posisjon er det lettere å legge igjen litt penger.

 

Hvis jeg skal ha meg et spill nå så kjøpes det etter å ha prøvd en demo eller hos venner, enkelte spill er også bare av den typen "må ha" så da kjøpes det straks muligheten byr seg!

Skal jeg ha musikk finner jeg det ofte via radio, TV, utesteder og nettet for så å eventuelt kjøpe. Dog er det masse musikk jeg liker som ikke finnes i norske musikkbutikker på nett tragisk nok, og da de ikke tilbyr kunden det de vil ha blir det dessverre nok ikke kjøp. Kjøper også CDer i butikk og over nett en sjelden gang.

Film ser jeg nok litt lite på men eier da et hundretalls av DVDer og et tjuetalls Blu-ray.

 

Trur nok ikke piratkopiering laster samfunnet så mye som enkelte skal ha det til.

Fra min side kan jeg si at jeg har fått flere kompiser til å kjøpe bla. Windows 7 etter jeg kjøpte det, tviler på at de hadde kjøpt nytt OS om jeg ikke hadde anbefalt det.

[Erav]

Må si meg enig i de 2 siste postene, bl.a. av myhken

 

Jeg mener at diskusjon kan gi litt mere slakkere tøyler rundt prat av piratkopiering. Men en link, eller request om en pirat-fil syntes jeg dere skal forsette slik dere gjør. Selv har jeg kjøpt Fallout 3, Fallout New Vegas og Just Cause 2 bare i år, etter en liten test fra The Black Pearls last. Jeg vil ikke oppfordre folk til piratkopi, men heller oppfordre utviklere med mere 'teasing' når det kommer til demo-/beta testing

[TheCatIsALie]

Utgiverne er mer opptatt av å lage uknekkelige DRM'er.. noe som de failer med, enn å faktisk gi ut demoer så folk vil kjøpe..

[*F*]

Jeg syns ikke forumet bør ha "holdnigner", forumet bør ikke si "Vi Diskusjon.no er for/i mot piratkopiering".

Brukerne bør kunne snakke om og linke til det dem vil innenfor loven, noe annet vil bli å svekke ytringsfriheten (ja, jeg vet jeg ikke blir tvinget til å henge her og at det er privat blabala...)

Poenget mitt er vel at diskusjon.no ikke bør være for en gruppe mennesker med den og den meningen, dette nettstedet bør være for alle, det innebærer at forumet må være nøytral ovenfor alle emner.

 

Forumet skal ikke være mot/for rasisme, diskiminering, narkotika, miljøforugrensning, pornografi, voldelige spill, osv, forumet bør ha en nøytral holdning til alt dette og ikke mene noe som helst, det er brukernes jobb å mene noe om dette!.

[p@ge]

:thumbup:du er fine Kenneth

Endret 5. november 2010 av p@ge

[myhken]

hehe

 

Det blir jo litt diskusjon av slikt da.

[Erav]

Jeg syns ikke forumet bør ha "holdnigner", forumet bør ikke si "Vi Diskusjon.no er for/i mot piratkopiering".

Brukerne bør kunne snakke om og linke til det dem vil innenfor loven, noe annet vil bli å svekke ytringsfriheten (ja, jeg vet jeg ikke blir tvinget til å henge her og at det er privat blabala...)

Poenget mitt er vel at diskusjon.no ikke bør være for en gruppe mennesker med den og den meningen, dette nettstedet bør være for alle, det innebærer at forumet må være nøytral ovenfor alle emner.

 

Forumet skal ikke være mot/for rasisme, diskiminering, narkotika, miljøforugrensning, pornografi, voldelige spill, osv, forumet bør ha en nøytral holdning til alt dette og ikke mene noe som helst, det er brukernes jobb å mene noe om dette!.

 

Jeg skjønner poenget ditt. Men hvis diskusjon.no tillater pirat kopiering, vil de på en måte krenke spillutviklere. Og akkurat det er ikke "nøytralt gjort" etter min mening.

 

Det vil alltid være en for side og en mot side, og det å forholde seg nøytralt til ALLE temaer er rett og slett umulig for et forum. Tenk deg, om alle skulle fått tegne muhammed karikaturer om igjen, fordi de har rett til det. Gjett hvem som havner i trøbbel, jo det er diskusjon.no fordi de tillater den frie viljen og bla bla bla. Jeg satt kanskje poenget litt på spissen, men håper du skjønnte hva jeg mente.

 

Edit: men for all del, hadde dette vært mine retningslinjer ville jeg tillatt alt. og sagt "fu u, I haz free willz"

Endret 6. november 2010 av Erav