Oppmykning av forumet - ang snakk om "pirat" kopiering etc

[myhken]

 

Diskusjon.no har så lenge jeg har vært her. vært nokså strikse på at vi ikke skal snakke om piratkopiering etc.

Men det er jo ingen hemmelighet at ganske mange av forumets brukere og andre her i Norge, og resten av verden bruker piratkopiert programvare på en eller annen måte.

 

Andre forum har en mer liberal holdning til slikt prat, og du kan få hjelp til og med du åpentlyst forteller at du bruker piratkopiert programvare.

 

Hvordan ønsker vi at det skal bli her på diskusjon.no? Burde det bli åpnet for at vi kan diskutere "piratkopiering", utnyttelse av "svakheter" etc i programvare? Så lenge det ikke bryter med norsk lov.

 

Et eksempel som f.eks vil være ulovlig å diskutere her på diskusjon.no, men som ikke bryter med norsk lov, er utnyttelsen av OEM-SLP koder og BIOS modder til pcer når det gjelder Windows 7 og Windows Server 2008 (R2).

På grunn av måten Microsoft håndterer sine storkunder (som Dell, HP, Acer etc) har de åpnet for at man lett kan bruke det samme for å aktivere en pc som absolutt ikke ble solgt med Windows 7.

 

Samme gjelder AnyTime upgrade "svakheten" som gjør slik at alle som har kjøpt en ny ferdig pc med windows 7, gratis (dog ikke lov i følge EULA betingelsene til MS) kan oppgradere til en høyere versjon, ved bruk av OEM-SLP nøkkler. ( http://samfunn.myhken.com/?p=1398 )

 

I dag laster folk ned tvilsomme piratversjoner av f.eks Windows 7 og Office 2007/2010, vil det være akseptabelt å poste linker til helt lovlige og 100% sikre steder å laste ned fra? (les Digital River). Dette er linker som er åpne for alle, som kommer direkte fra Microsoft, og som krever at du har en produktnøkkel (eller utnytter en av svakhetene nevnt over).

 

Vi brukere her på diskusjon.no burde få en diskusjon på dette, hva ønsker vi. Og så kan vi se om forumet tar våre ønsker til etterretning. Jeg har troen på at det ikke er skadelig å diskutere slikt, for som vi alle vet, det gjøres allerede i stor utstrekning, det bare ikke diskuteres her på forumet.

Endret 2. september 2010 av myhken

[Malvado]

Dette er et komplekst og ikke minst viktig tema for forumets fremtid, i bunn og grunn er det jo vi brukerne av forumet som faktisk vil gi det livets rett eller ikke.

Sånn sett så føler jeg at det er viktig at forumet følger samfunnets utvikling, blir vi for gammeldagse eller rett og slett restriktive kan vi risikere å miste mange brukere som heller vil finne seg andre hjem der de føler seg hjemme.

 

Skal sørge for å følge med i denne tråden og tror nok mange kommer til å gjøre det samme, bra avstemmning forresten.

[myhken]

Takker, ja det er et viktig spørsmål. Og diskusjon.no burde kanskje ikke være alt for firkantete rundt dette.

Vi bør holde oss unna linker til cracker etc, og til tvilsomme piratbay linker og slikt. Men det finnes jo ganske mange andre ting vi kunne diskutert og linket til.

 

Om diskusjon.no f.eks har en tråd med linker til Digital River versjoner av f.eks Windows 7 og Office 2010/2007 så er jo ikke diskusjon.no ansvarlig for at folk laster ned ulovlige versjoner av Windows 7 eller Office.

Det kan være folk som trenger en DVD plate for ny installasjon, eller lignende.

 

Brukerene selv er ansvarlig for om de ønsker å følge de moralske lovene, og betale for det de bruker, eller om de velger å utnytte "svakheter" i systemene.

[tom waits for alice]

Jeg håper mange brukere deltar i denne. Vi har alt diskusjonen gående internt. Jeg vet ikke om jeg skal flagge min holdning ennå, men 0noen av dere kjenner den alt.

 

Geir

[wingeer]

Hva med et eget underfora, f.eks?

[Malvado]

Forsåvidt så har vi diskutert en del internt, hvorav det også har vært tatt opp muligheter for underfora der det er hensiktmessig.

Innspill her har store muligheter for å hjelpe videre utvikling av forumet og sørge for at vi henger med (nå snakker jeg ikke strengt tatt som veileder men som bruker).

[myhken]

Blir uansett spennende å se da, dere burde kikke litt på MDL (My Digital Life Forum) og kanskje høre litt med moderatorene der.

De har også en grense på direkte piratkopiering og utnytting av "svakheter". De har ryddet opp en del i det siste.

Sier ikke at vi trenger å bli som MDL, som kanskje er vel liberale, men noe i ett sted mellom.

[Hrodebert]

Nei!

 

Hax0r, warez og stjeling av andres programvare bør forumet holde seg for god til å være en bidrager for.

[Lurifaksen]

Den nåværende holdningen til Diskusjon.no er helt fin. Ville vært direkte useriøst å akseptere at folk bidrar til piratkopiering. Slikt skjer kun i små shady fora hvor bakmennene holder seg anonyme. Ikke på et nettsted eid av Edda Media.

Endret 30. august 2010 av Lurifaksen

[Gjest medlem-83883]

Synes diskusjon.no bør fortsette med den policyen de har angående piratkopiering.

 

Hvis man føler et behov for diskusjon rundt tyveri av programvare, kan man vanke andre steder.

[cyclo]

Nei!

 

Hax0r, warez og stjeling av andres programvare bør forumet holde seg for god til å være en bidrager for.

Dette gjelder forøvrig Lurifaksen også. Det er ikke så enkelt som et ja/nei spørsmål lengre. Det er rimelig klart at dagens retningslinjer på området ikke fungerer som tiltenkt. La oss ta et eksempel:

 

1. Jeg lasta ned Win 7 fra piratebay, og nå har jeg fått virus xxx. Hvordan løser jeg dette?

2. Jeg har fått virus xxx på Win 7. Hvordan løser jeg dette?

 

Tidligere var ikke 1. tillatt mens nr 2. var det. Med andre ord, vi straffet folk som var "dumme" nok til å nevne at de brukte piratkopiert materiale. Nå har vi riktignok føringer som skal forsøke å forhindre dette problemet, men jeg er ikke sikker på om de fungerer bra nok.

 

Så var det dette med "oppfordring til piratkopiering". Det er et mystisk uttrykk som egentlig ikke henger helt på greip. Intet i norsk lov sier at man ikke kan "oppfordre til piratkopiering". Samtidig kan man lure på hva "oppfordring til piratkopiering" er. Om jeg sier "det er også mulig å skaffe seg dette på ulovlig vis", er det oppfordring til piratkopiering?

 

Hvorfor er det slik at man kan si "skaff deg spotify, der får du musikken du vil ha gratis" og ikke "last den den fra nettet, enkelt og greit"? Hva skiller disse to, sånn når man taler om yttringsfrihet og slikt. For forumet har på ingen som helst måte noe formål å presse enkeltindividers moralske avgjørelser på andre.

 

Hva med f. eks. retten til å gjengi hele eller deler av materiale for å komme med tilsvar. Hvordan skal vi forholde oss til dette? Og hva med mashups?

 

En ting er sikkert. Direktelenker til piratkopiert opphavsrettsbeskyttet materiale vil aldri bli tillatt (oppskrifter til hvordan man skaffer seg slikt er også sannsynligvis noe vi ikke kommer til å se). Her er det helt klare dommer som har avgjort at (siden forumet følger norsk lov), vil dette aldri bli akseptabelt på forumet.

 

Det store spørsmålet er egentlig: Hvor skal grensen for slikt prat gå, og hvordan skal denne grensen formuleres på en klar, konsis og forståelig måte?

[Gulrotsaft]

for meg har det i utgangspunktet lite å si da jeg ikke benytter meg av piratvarer lengre(har blitt voksen og alt det der)

 

men man skulle da tro at det ble ekstremt mye mer å følge med på for de(re) som passer på her med regler som kan tolkes litt hit og dit alt ettersom.

[myhken]

Synes diskusjon.no bør fortsette med den policyen de har angående piratkopiering.

 

Hvis man føler et behov for diskusjon rundt tyveri av programvare, kan man vanke andre steder.

 

"tyveri" av programvare er jo en ting, men utnyttelse av svakheter da, som gir deg fordeler eller "gratis" programvare?

Jeg synes det er en klar forskjell på der folk går inn å "cracker", sletter, ødelegger, modifiserer etc filer for å få ting "gyldige" og der folk kun utnytter en "svakhet" ved systemet.

 

F.eks bruk av key generatorer etc, og eventuell deling av slike burde være forbudt. Men om å snakke om at man kan laste ned en prøveversjon av et program, og omgjøre det til fullversjon ved hjelp av en nøkkel som allerede ligger ute...ikke er så alvorlig.

 

Det som er et dilemma er jo at mange vanlige brukere blir lurt eller får installert cracker etc av "hjelpsomme" folk, og så når de får problemer, så skjønner de ikke helt sammenhengen mellom at programvaren er "cracket" og feilen. Slik burde vi kunne hjelpe folk med her.

[cyclo]

myhken: Siden du aldri sier noe om det får jeg nesten spørre konkret:

 

1. Hva er den lovmessige forskjellen på de to scenarioene du viser til?

2. Hva er den etiske forskjellen på de to scenarioene du viser til?

[myhken]

myhken: Siden du aldri sier noe om det får jeg nesten spørre konkret:

 

1. Hva er den lovmessige forskjellen på de to scenarioene du viser til?

2. Hva er den etiske forskjellen på de to scenarioene du viser til?

 

1. Lovmessig er jo et vidt begrep, for hvilke lover snakker vi om. Det er ingen forskjell på de to scenarioene om vi snakker om Microsofts EULA betingelser, da er alt ulovlig uansett. Men jeg tviler på at du hadde tapt en rettssak på grunn av du benyttet deg av en "svakhet" i et system, som de sikkert kan stenge om de vil, men ikke gjør det fordi prisen nok blir høy i forhold til storkundene.

 

2. Den etiske forskjellen er jo der uansett. Er man av den moralske typen, og du ikke vil være på kant med noen, så kjøper du og betaler du for alt du bruker av programvare, som koster penger.

Personlig mener jeg at når store selskaper som Microsoft og Adobe lager helt nye programmer med helt åpenlyse svakheter, som lar folk enkelt kunne "misbruke" deres programvare, så er det ikke synd på dem.

 

Ta f.eks AnyTime upgrade svakheten.... kjøper jeg en pc med Windows 7 Home Premium ferdig installert (som jeg har gjort) og ønsker Ultimate, så har jeg to valg:

1. Kjøpe Ultimate oppgraderingen til godt over 1.000 kroner.

2. Finne en OEM-SLP nøkkel til pc typen min, og skrive den inn, og oppgradere gratis. Disse nøkkelene er super lette å finne. Du skriver den jo inn, den blir validert, den blir sjekket, pcen blir aktivert over nett etc, så MS gjør jo ingen ting for å stoppe det, alt ser jo "lovlig" ut.

 

Og så har du de andre "på kanten" sakene da. Som jeg har skrevet om her før da vi f.eks fikk 8 Win7 Pro lisenser for 120 kroner. Det var på kanten moralsk sett, men ingen av oss ble straffet på noen måte. Jeg sendte jo til og med en epost der jeg skrev at jeg utnyttet systemet dems, at jeg ikke var student etc, likevel har de nå ett år senere fortsatt ikke sperret kontoen min, eller lisensene jeg betalte for.

 

Så har du Technet saken, som gir deg tilgang til så og si alt av MS produkter for 1.647 kroner. Da har du lisenser til langt over ørene. Men EULA betingelsene sier at de KUN skal brukes til testing, men de beskriver testingen nokså vidt og vagt.

Om jeg bruker en slik lisens på en pc, som jeg bruker til daglig, bryter jeg i prinsippet med EULA betingelsene til MS, men jeg taper neppe en rettsak. For jeg har jo betalt for lisensen, og hva jeg definerer som testing kan jo avvike fra hva MS definerer som testing.

 

MS vet at Technet og MSDN lisenser misbrukes, men gjør likevel Technet billigere (før måtte du ut med minst $350 per år, nå $199. Samme med MSDN der de har BizSpark programmet som gir deg tre års gratis MSDN tilgang.

 

Så istedenfor å gjøre det vanskeligere for folk å skaffe seg billige eller gratis utgaver av programvaren, så gjør de det enklere.

[tom waits for alice]

Den nåværende holdningen til Diskusjon.no er helt fin. Ville vært direkte useriøst å akseptere at folk bidrar til piratkopiering. Slikt skjer kun i små shady fora hvor bakmennene holder seg anonyme. Ikke på et nettsted eid av Aller Internett.

For ordens skyld: Vi er eiet av Edda, ikke av Aller.

 

Geir

[Kjetil..]

Ser ikke helt behovet egentlig. Kan tenke meg det blir uforståelige vage regler som igjen fører til mye unødige poster å mye moderator arbeid.

[Lurifaksen]

Dette gjelder forøvrig Lurifaksen også. Det er ikke så enkelt som et ja/nei spørsmål lengre. Det er rimelig klart at dagens retningslinjer på området ikke fungerer som tiltenkt.

Jeg har hatt inntrykk av at dagens regler har vært at snakk om piratkopiering har vært OK, men direkte hjelping med, og spesielt linking til har vært forbudt. Det er det jeg mener er en god løsning. Å nevne at en har piratkopiert bør ikke være ulovlig (det blir for mye styr å holde orden på uansett). Men når folk begynner å komme med veldig konkrete henvisninger/oppskrifter bør det slås ned på. Bør også være lov å hjelpe folk som har problemer med piratkopiert software, så lenge problemet ikke har noen åpenbart tilknytning til cracken etc, dvs kunne skjedd selv om vedkommende hadde lisens.

 

Har fulgt litt med på tråder om diverse TV-serier som følger USA-skjema, og begynner egentlig å bli litt lei av det stadige maset om hvor hvor en får tak i episodene, og når de skal bli lagt ut på torrentsidene ("Har ikke kommet på Piratebay enda!" etc). Synes slike innlegg kan slettes, kanskje mest pga det er off-topic.

 

For ordens skyld: Vi er eiet av Edda, ikke av Aller.

Det visste jeg egentlig Endret 30. august 2010 av Lurifaksen

[cyclo]

1. Lovmessig er jo et vidt begrep, for hvilke lover snakker vi om. Det er ingen forskjell på de to scenarioene om vi snakker om Microsofts EULA betingelser, da er alt ulovlig uansett. Men jeg tviler på at du hadde tapt en rettssak på grunn av du benyttet deg av en "svakhet" i et system, som de sikkert kan stenge om de vil, men ikke gjør det fordi prisen nok blir høy i forhold til storkundene.

EULA har fint lite med loven å gjøre. Når det gjelder hvordan du har skaffet deg til veie en ulovlig versjon av programvare, så spiller det absolutt ingen rolle. Det er en kriminell handling, og du vil bli dømt deretter.

Hvilke sikkerhetsmekanismer utgiver velger har fint lite med lovverket å gjøre. Selv om du velger å ikke ha noen form for sikkerhetsmekanismer i det hele tatt, så vil du bli dømt for ulovlig bruk, dersom du har tilegnet deg en ulovlig kopi.

 

Det samme gjelder for eksempel ulovlig tilgang til data. Om jeg setter opp en server som er passordbeskyttet med brukernavn:brukernavn, passord:passord, så vil du bli dømt dersom du bruker den brukernavn/passord-kombinasjonen for å skaffe deg adgang. Også her gjelder det samme: Det som er ulovlig er å tilegne seg data man ikke skal ha tilgang til, ikke hvordan man tilegner seg dataen.

2. Den etiske forskjellen er jo der uansett. Er man av den moralske typen, og du ikke vil være på kant med noen, så kjøper du og betaler du for alt du bruker av programvare, som koster penger.

Personlig mener jeg at når store selskaper som Microsoft og Adobe lager helt nye programmer med helt åpenlyse svakheter, som lar folk enkelt kunne "misbruke" deres programvare, så er det ikke synd på dem.

Du svarer ikke på spørsmålet. Hvilken etisk rolle spiller det hvordan man tilegner seg ulovlig programvare?

[cyclo]

Jeg har hatt inntrykk av at dagens regler har vært at snakk om piratkopiering har vært OK, men direkte hjelping med, og spesielt linking til har vært forbudt. Det er det jeg mener er en god løsning. Å nevne at en har piratkopiert bør ikke være ulovlig (det blir for mye styr å holde orden på uansett). Men når folk begynner å komme med veldig konkrete henvisninger/oppskrifter bør det slås ned på. Bør også være lov å hjelpe folk som har problemer med piratkopiert software, så lenge problemet ikke har noen åpenbart tilknytning til cracken etc, dvs kunne skjedd selv om vedkommende hadde lisens.

Jeg er med deg ganske langt her. Dog har jeg problemer med den siste biten. Den blir veldig vanskelig å svelge, rett og slett fordi det er helt usannsynlig at en tilfeldig moderator skal kunne bedømme om et problemer har oppstått som en umiddelbar årsak av en "crack" eller lignende. Og da åpner vi for potensielt store forskjeller i moderering. Eneste måten å komme rundt dette på er å sette grensen ved folk som innrømmer at problemet har oppstått på grunn av en "crack", og da er vi plutselig tilbake i en situasjon hvor vi belønner folk som er "smarte" nok til å holde tilbake informasjon om problemet og straffer folk som er "dumme" nok til å ærlig legge frem hele historien.

Har fulgt litt med på tråder om diverse TV-serier som følger USA-skjema, og begynner egentlig å bli litt lei av det stadige maset om hvor hvor en får tak i episodene, og når de skal bli lagt ut på torrentsidene ("Har ikke kommet på Piratebay enda!" etc). Synes slike innlegg kan slettes, kanskje mest pga det er off-topic.

Bruker du rapport-knappen? Særlig den første der er jo i mine øyne uten tvil noe som burde fjernes (obs! personlig mening), men jeg kan ikke si at jeg har sett noen rapporter på dette, og når ingen rapporterer er det vanskelig for oss å fange opp slike ting.