Gå til innhold

Noahs flom var ikke verdensomspennende.


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

Liker dette temaet veldig godt, limer inn mine tanker om temaet fra bloggenmin her:

 

Så har man de logiske bristene i samme bibel. For eksempel syndefloden. Det er en bred oppfatning blant kristne om at floden ikke var verdensomspennende, men at den var lokal.

 

Da mener man at "hele verden" var hele den kjente verden for de som skrev historien. Da åpner det seg to muligheter, slik jeg ser det.

 

1. Historien om syndefloden må tolkes bokstavelig. Hele jorden var under vann, og alle utenom Noah og familien (8 mennesker) døde.

 

I så fall, hvordan kan det da ha seg at vi i dag, bare ca 4500 år etter floden, kan ha så mange kulturer og menneskeraser? Hvordan kan de ha utviklet seg så fort, hvis alle mennesker på jorden i dag stammer fra Noah og familien?

 

Hvorfor finnes det kulturer som er eldre enn syndefloden, som har en uavbrutt historie fra både før syndefloden, og etter?

 

2. Floden var lokal, og alle i ett gitt område ble utryddet.

 

I så fall så har vi ett konkret bevis der bibelen tydelig skriver at hele jorden var oversvømmet. Alle utenom Noah og familien, og dyrene vi kjenner til - døde. Bibelen skriver at alle de høyeste fjellene var dekket av vann.

 

 

1. Mosebok kapittel 7:

 

"21 Da omkom alt liv som rørte seg på jorden, både fugl og fe og ville dyr, alt krypet som det kryr av på jorden, og alle menneskene. 22 Alt som hadde livspust i nesen, alt som levde på landjorden, døde. 23 Slik utryddet Herren hver levende skapning på jorden, både folk og fe og kryp og fuglene under himmelen; alt ble utryddet fra jorden. Bare Noah og de som var med ham i arken, ble tilbake. 24 Og vannet stod høyt over jorden i hundre og femti dager."

 

 

Dersom det er tilfelle at flommen var lokal, så har forfatteren av denne delen av bibelen skrevet feil, og misforstått situasjonen. Hvordan kan vi i dag da vite hva som er riktig, og hvilke andre historier som er skrevet av forfattere som har misforstått, overdrevet, eller kanskje til og med er løgn?

Lenke til kommentar

Eretz har blitt oversatt til jorden når det i virkeligheten betyr et spesifikt landområde.

 

Hva var da grunnent til at man brukte mange år på å bygge en ark... er ikke det å skyte fugl med kanoner??? :hmm:

 

 

// WINWIN

 

Hehe ett veldig godt poeng jeg ikke har tenkt på. Hvorfor ba Gud Noah bygge arken dersom han bare kunne bedt ham flykte?

 

Kjempebra observasjon, men da lurer jeg på hvorfor vi har sivilisasjoner som går i en rett linje fra både før og etter flommen? Hvor kommer kulturene fra?

Endret av Tenklitt
Lenke til kommentar

Eretz har blitt oversatt til jorden når det i virkeligheten betyr et spesifikt landområde.

 

Hva var da grunnent til at man brukte mange år på å bygge en ark... er ikke det å skyte fugl med kanoner??? :hmm:

 

 

// WINWIN

Det har jeg faktisk aldri tenkt på, genial observasjonsevne du har. (:

Gir det hele litt mer mening også.

Endret av Enzyme X
Lenke til kommentar

Eretz har blitt oversatt til jorden når det i virkeligheten betyr et spesifikt landområde.

 

Hva var da grunnent til at man brukte mange år på å bygge en ark... er ikke det å skyte fugl med kanoner??? :hmm:

 

 

// WINWIN

Kanskje de andre landområder som det ville vært naturlig å dra til var befestet med folkeslag som ikke var spesielt vennlig innstilt til den renrasede Noah og hans familie?

Lenke til kommentar

Kanskje de andre landområder som det ville vært naturlig å dra til var befestet med folkeslag som ikke var spesielt vennlig innstilt til den renrasede Noah og hans familie?

Nei. Se litt lengre opp i tråden for skriftsteder:

 

"Slik utryddet Herren hver levende skapning på jorden, både folk og fe og kryp og fuglene under himmelen; alt ble utryddet fra jorden. Bare Noah og de som var med ham i arken, ble tilbake."

Lenke til kommentar

21 Da omkom alt liv som rørte seg på jorden, både fugl og fe og ville dyr, alt krypet som det kryr av på jorden, og alle menneskene.

 

Fuglene kunne jo også bare ha flydd bort dersom flommen var lokal.

 

Og hva med alle fiskene? Saltvannsfiskene? De burde jo ikke kunne overleve i regnvann?

Endret av Tenklitt
Lenke til kommentar

Eretz har blitt oversatt til jorden når det i virkeligheten betyr et spesifikt landområde.

 

Hva var da grunnent til at man brukte mange år på å bygge en ark... er ikke det å skyte fugl med kanoner??? :hmm:

 

 

// WINWIN

Kanskje de andre landområder som det ville vært naturlig å dra til var befestet med folkeslag som ikke var spesielt vennlig innstilt til den renrasede Noah og hans familie?

 

 

Ang ordet erets som er benyttet, så stemmer det at dette OGSÅ kan bety landområde - men det betyr da ikke bare det.

 

1) land, earth

a) earth

1) whole earth (as opposed to a part)

2) earth (as opposed to heaven)

3) earth (inhabitants)

 

b) land

1) country, territory

2) district, region

3) tribal territory

4) piece of ground

5) land of Canaan, Israel

6) inhabitants of land

7) Sheol, land without return, (under) world

8) city (-state)

 

c) ground, surface of the earth

1) ground

2) soil

 

d) (in phrases)

1) people of the land

2) space or distance of country (in measurements of distance)

3) level or plain country

4) land of the living

5) end(s) of the earth

 

e) (almost wholly late in usage)

 

1) lands, countries

a) often in contrast to Canaan

 

 

 

Derfor er det da viktig å ikke ta det ut av settingen. :)

Og ettersom du trekker inn Kina her - så vet du kansje symbolet for båt?

 

 

 

// WINWIN

Lenke til kommentar

Jeg foreslår at du setter av 18 minutter og hører på de to lydklippene som er i hovedinnlegget.

 

FORTSATT så vil jeg pressisere at det er viktig å se på sammenhengen i historien - logikken generellt.

 

For historien er veldig intressant - og reffereres til gjentatte ganger andre steder i De Hellige Skrifter. Når det da vises til denne flommen, ser det ut som at dette BARE var en lokal flom?

 

Hvofor tror du IKKE at den var verdensomspennende?

 

 

// WINWIN

Lenke til kommentar

Finner feil med floden uansett jeg:

 

Hvis den var verdensomspennende:

- Hvorfor har vi eldgamle kulturer som fortsatt eksisterer, hvis alle mennesker egentlig stammer fra Noah og familien?

 

Hvis den var lokal:

- Hvorfor kunne ikke Gud be Noah flykte, hvorfor måtte han bygge en ark?

- Hvorfor døde alle fuglene, de kunne jo overlevd med å fly bort?

 

Generelt om syndefloden:

- Hvorfor måtte Gud bruke naturkreftene for å drepe alle menneskene, når han utvilsomt måtte trå til for å hindre at dyr døde i løpet av året i arken. At mat ikke råtnet, for å ikke snakke om at han måtte ha hjulpet til å samle sammen alle dyreartene?

Lenke til kommentar

Vannflommens omfang.

Dette var ikke ganske enkelt en lokal styrtflom eller et lokalt skybrudd. På gresk brukes ordet kataklysmọs, som betegner en omfattende oversvømmelse. (Lu 17: 27,fotn.) Lokale oversvømmelser er gjerne overstått i løpet av noen dager, mens vannflommen varte i over et år; størstedelen av denne perioden var den tiden det tok vannet å synke unna. Det ville være urimelig å anta at Noah brukte kanskje 50–60 år på å bygge en farkost med et bruttovolum på omkring 40 000 m3 for at han selv, hans familie og noen dyr skulle overleve, hvis det bare dreide seg om en lokal oversvømmelse.

 

Hvis bare et forholdsvis lite område ble berørt av flommen, ville det neppe ha vært nødvendig å føre eksemplarer av «hver levende skapning av all slags kjød» inn i arken «for å bevare avkom i live på hele jordens overflate». (1Mo 6: 19; 7: 3) Dette må derfor ha vært en verdensomfattende vannflom som det aldri har vært maken til, verken før eller senere. «Vannmassene flommet over jorden i den grad at alle de høye fjellene som var under hele himmelen, etter hvert ble dekket. Opptil femten alen [ca. 6,5 m] flommet vannmassene over dem, og fjellene ble dekket.» (1Mo 7: 19, 20) «Enden for alt kjød er kommet for mitt ansikt,» sa Gud, «og jeg vil utslette alt levende som jeg har dannet, fra jordens overflate.» Og det var nettopp dette som skjedde. «Alt som hadde livskraftens pust virksom i sine nesebor, ja alt som var på det tørre land, døde. . . . bare Noah og de som var med ham i arken, forble i live.» – 1Mo 6: 13; 7: 4, 22, 23.

 

Flomvannet.

Det sies at hvis all vanndampen i atmosfæren plutselig falt ned som regn, ville den gjennomsnittlige nedbørmengden over hele jorden høyst bli noen få centimeter. Hvor kom så vannet til den veldige vannflommen på Noahs tid fra?

 

Ifølge beretningen i 1. Mosebok sa Gud til Noah: «Jeg lar vannflommen [el.: «himmelhavet; himmeloseanet»; hebr. mabbụl ] med dens vannmasser komme over jorden.» (1Mo 6: 17, fotn.) I det etterfølgende kapitlet blir det beskrevet hva som skjedde: «Den dagen ble alle kildene i det store vanndyp brutt opp, og himlenes sluser ble åpnet.» (1Mo 7: 11) Vannflommen var så overveldende at «alle de høye fjellene som var under hele himmelen, etter hvert ble dekket». – 1Mo 7: 19.

 

Hvor kom dette «himmelhavet», eller «himmeloseanet», fra?

Skapelsesberetningen i 1. Mosebok forteller hvordan Gud på den andre skapelsesdagen dannet et «utstrakt rom» omkring jorden, og opplyser at dette utstrakte rom (som ble kalt «Himmel») utgjorde et skille mellom vannene under det, det vil si havene, og vannene over det. (1Mo 1: 6–8)

De vannmassene som var hevet opp over det utstrakte rom, forble tydeligvis der helt fram til vannflommen. Det var dette apostelen Peter talte om da han sa at det «var himler fra gammel tid og en jord som stod kompakt ut av vann og midt i vann ved Guds ord».

 

Disse «himler» og de vannmassene som befant seg over og under dem, utgjorde de midler som Gud tok i bruk ved sitt ord, og «ved disse midler ble datidens verden tilintetgjort da den ble oversvømt av vann». (2Pe 3: 5, 6) Det er blitt gitt forskjellige forklaringer på hvordan dette vannet kunne bli holdt oppe inntil vannflommen, og hva som gjorde at det falt ned. Men dette er spekulasjoner. Bibelen sier ganske enkelt at Gud dannet det utstrakte rom og sørget for at det var vann over det, og at han lot vannflommen komme over jorden. Ettersom han er allmektig, var ikke dette vanskelig for ham.

 

I betraktning av at beretningen i 1. Mosebok sier at vannet dekket «alle de høye fjellene», kan man spørre: Hvor er alt dette vannet blitt av? Det befinner seg tydeligvis fremdeles her på jorden. Man mener at havene en gang var mindre og landområdene større enn de er i dag, blant annet fordi man har oppdaget at mange elveleier fortsetter på havbunnen langt fra land. Det er også verdt å merke seg at forskerne framholder at fjellene tidligere har vært mye lavere enn de er nå, og at noen fjell til og med er blitt presset opp fra havbunnen.

 

Angående den nåværende fordelingen av land og hav opplyste National Geographic for januar 1945 (s. 105): «I volum finnes det ti ganger så mye vann i havet som det finnes land over havets nivå. Dump all denne landjorden jevnt fordelt i havet, og vannet, som ville dekke hele jorden, ville være 2500 meter dypt.» Etter at flomvannet var falt, men før fjellene hadde hevet seg, før havbunnen var blitt presset ned, og før det hadde dannet seg iskalotter ved polene, var det derfor mer enn nok vann til å dekke «alle de høye fjellene», slik den inspirerte beretning sier. – 1Mo 7: 19.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

 

Vannflommens omfang.

Dette var ikke ganske enkelt en lokal styrtflom eller et lokalt skybrudd. På gresk brukes ordet kataklysmọs, som betegner en omfattende oversvømmelse. (Lu 17: 27,fotn.) Lokale oversvømmelser er gjerne overstått i løpet av noen dager, mens vannflommen varte i over et år; størstedelen av denne perioden var den tiden det tok vannet å synke unna. Det ville være urimelig å anta at Noah brukte kanskje 50–60 år på å bygge en farkost med et bruttovolum på omkring 40 000 m3 for at han selv, hans familie og noen dyr skulle overleve, hvis det bare dreide seg om en lokal oversvømmelse.

 

Hvis bare et forholdsvis lite område ble berørt av flommen, ville det neppe ha vært nødvendig å føre eksemplarer av «hver levende skapning av all slags kjød» inn i arken «for å bevare avkom i live på hele jordens overflate». (1Mo 6: 19; 7: 3) Dette må derfor ha vært en verdensomfattende vannflom som det aldri har vært maken til, verken før eller senere. «Vannmassene flommet over jorden i den grad at alle de høye fjellene som var under hele himmelen, etter hvert ble dekket. Opptil femten alen [ca. 6,5 m] flommet vannmassene over dem, og fjellene ble dekket.» (1Mo 7: 19, 20) «Enden for alt kjød er kommet for mitt ansikt,» sa Gud, «og jeg vil utslette alt levende som jeg har dannet, fra jordens overflate.» Og det var nettopp dette som skjedde. «Alt som hadde livskraftens pust virksom i sine nesebor, ja alt som var på det tørre land, døde. . . . bare Noah og de som var med ham i arken, forble i live.» – 1Mo 6: 13; 7: 4, 22, 23.

 

Flomvannet.

Det sies at hvis all vanndampen i atmosfæren plutselig falt ned som regn, ville den gjennomsnittlige nedbørmengden over hele jorden høyst bli noen få centimeter. Hvor kom så vannet til den veldige vannflommen på Noahs tid fra?

 

Ifølge beretningen i 1. Mosebok sa Gud til Noah: «Jeg lar vannflommen [el.: «himmelhavet; himmeloseanet»; hebr. mabbụl ] med dens vannmasser komme over jorden.» (1Mo 6: 17, fotn.) I det etterfølgende kapitlet blir det beskrevet hva som skjedde: «Den dagen ble alle kildene i det store vanndyp brutt opp, og himlenes sluser ble åpnet.» (1Mo 7: 11) Vannflommen var så overveldende at «alle de høye fjellene som var under hele himmelen, etter hvert ble dekket». – 1Mo 7: 19.

 

Hvor kom dette «himmelhavet», eller «himmeloseanet», fra?

Skapelsesberetningen i 1. Mosebok forteller hvordan Gud på den andre skapelsesdagen dannet et «utstrakt rom» omkring jorden, og opplyser at dette utstrakte rom (som ble kalt «Himmel») utgjorde et skille mellom vannene under det, det vil si havene, og vannene over det. (1Mo 1: 6–8)

De vannmassene som var hevet opp over det utstrakte rom, forble tydeligvis der helt fram til vannflommen. Det var dette apostelen Peter talte om da han sa at det «var himler fra gammel tid og en jord som stod kompakt ut av vann og midt i vann ved Guds ord».

 

Disse «himler» og de vannmassene som befant seg over og under dem, utgjorde de midler som Gud tok i bruk ved sitt ord, og «ved disse midler ble datidens verden tilintetgjort da den ble oversvømt av vann». (2Pe 3: 5, 6) Det er blitt gitt forskjellige forklaringer på hvordan dette vannet kunne bli holdt oppe inntil vannflommen, og hva som gjorde at det falt ned. Men dette er spekulasjoner. Bibelen sier ganske enkelt at Gud dannet det utstrakte rom og sørget for at det var vann over det, og at han lot vannflommen komme over jorden. Ettersom han er allmektig, var ikke dette vanskelig for ham.

 

I betraktning av at beretningen i 1. Mosebok sier at vannet dekket «alle de høye fjellene», kan man spørre: Hvor er alt dette vannet blitt av? Det befinner seg tydeligvis fremdeles her på jorden. Man mener at havene en gang var mindre og landområdene større enn de er i dag, blant annet fordi man har oppdaget at mange elveleier fortsetter på havbunnen langt fra land. Det er også verdt å merke seg at forskerne framholder at fjellene tidligere har vært mye lavere enn de er nå, og at noen fjell til og med er blitt presset opp fra havbunnen.

 

Angående den nåværende fordelingen av land og hav opplyste National Geographic for januar 1945 (s. 105): «I volum finnes det ti ganger så mye vann i havet som det finnes land over havets nivå. Dump all denne landjorden jevnt fordelt i havet, og vannet, som ville dekke hele jorden, ville være 2500 meter dypt.» Etter at flomvannet var falt, men før fjellene hadde hevet seg, før havbunnen var blitt presset ned, og før det hadde dannet seg iskalotter ved polene, var det derfor mer enn nok vann til å dekke «alle de høye fjellene», slik den inspirerte beretning sier. – 1Mo 7: 19.

 

 

 

Hvordan forklares da denne?

 

Hvis den var verdensomspennende:

- Hvorfor har vi eldgamle kulturer som fortsatt eksisterer, hvis alle mennesker egentlig stammer fra Noah og familien?

Lenke til kommentar

 

Vannflommens omfang.

Dette var ikke ganske enkelt en lokal styrtflom eller et lokalt skybrudd. På gresk brukes ordet kataklysmọs, som betegner en omfattende oversvømmelse. (Lu 17: 27,fotn.) Lokale oversvømmelser er gjerne overstått i løpet av noen dager, mens vannflommen varte i over et år; størstedelen av denne perioden var den tiden det tok vannet å synke unna. Det ville være urimelig å anta at Noah brukte kanskje 50–60 år på å bygge en farkost med et bruttovolum på omkring 40 000 m3 for at han selv, hans familie og noen dyr skulle overleve, hvis det bare dreide seg om en lokal oversvømmelse.

 

Hvis bare et forholdsvis lite område ble berørt av flommen, ville det neppe ha vært nødvendig å føre eksemplarer av «hver levende skapning av all slags kjød» inn i arken «for å bevare avkom i live på hele jordens overflate». (1Mo 6: 19; 7: 3) Dette må derfor ha vært en verdensomfattende vannflom som det aldri har vært maken til, verken før eller senere. «Vannmassene flommet over jorden i den grad at alle de høye fjellene som var under hele himmelen, etter hvert ble dekket. Opptil femten alen [ca. 6,5 m] flommet vannmassene over dem, og fjellene ble dekket.» (1Mo 7: 19, 20) «Enden for alt kjød er kommet for mitt ansikt,» sa Gud, «og jeg vil utslette alt levende som jeg har dannet, fra jordens overflate.» Og det var nettopp dette som skjedde. «Alt som hadde livskraftens pust virksom i sine nesebor, ja alt som var på det tørre land, døde. . . . bare Noah og de som var med ham i arken, forble i live.» – 1Mo 6: 13; 7: 4, 22, 23.

 

Flomvannet.

Det sies at hvis all vanndampen i atmosfæren plutselig falt ned som regn, ville den gjennomsnittlige nedbørmengden over hele jorden høyst bli noen få centimeter. Hvor kom så vannet til den veldige vannflommen på Noahs tid fra?

 

Ifølge beretningen i 1. Mosebok sa Gud til Noah: «Jeg lar vannflommen [el.: «himmelhavet; himmeloseanet»; hebr. mabbụl ] med dens vannmasser komme over jorden.» (1Mo 6: 17, fotn.) I det etterfølgende kapitlet blir det beskrevet hva som skjedde: «Den dagen ble alle kildene i det store vanndyp brutt opp, og himlenes sluser ble åpnet.» (1Mo 7: 11) Vannflommen var så overveldende at «alle de høye fjellene som var under hele himmelen, etter hvert ble dekket». – 1Mo 7: 19.

 

Hvor kom dette «himmelhavet», eller «himmeloseanet», fra?

Skapelsesberetningen i 1. Mosebok forteller hvordan Gud på den andre skapelsesdagen dannet et «utstrakt rom» omkring jorden, og opplyser at dette utstrakte rom (som ble kalt «Himmel») utgjorde et skille mellom vannene under det, det vil si havene, og vannene over det. (1Mo 1: 6–8)

De vannmassene som var hevet opp over det utstrakte rom, forble tydeligvis der helt fram til vannflommen. Det var dette apostelen Peter talte om da han sa at det «var himler fra gammel tid og en jord som stod kompakt ut av vann og midt i vann ved Guds ord».

 

Disse «himler» og de vannmassene som befant seg over og under dem, utgjorde de midler som Gud tok i bruk ved sitt ord, og «ved disse midler ble datidens verden tilintetgjort da den ble oversvømt av vann». (2Pe 3: 5, 6) Det er blitt gitt forskjellige forklaringer på hvordan dette vannet kunne bli holdt oppe inntil vannflommen, og hva som gjorde at det falt ned. Men dette er spekulasjoner. Bibelen sier ganske enkelt at Gud dannet det utstrakte rom og sørget for at det var vann over det, og at han lot vannflommen komme over jorden. Ettersom han er allmektig, var ikke dette vanskelig for ham.

 

I betraktning av at beretningen i 1. Mosebok sier at vannet dekket «alle de høye fjellene», kan man spørre: Hvor er alt dette vannet blitt av? Det befinner seg tydeligvis fremdeles her på jorden. Man mener at havene en gang var mindre og landområdene større enn de er i dag, blant annet fordi man har oppdaget at mange elveleier fortsetter på havbunnen langt fra land. Det er også verdt å merke seg at forskerne framholder at fjellene tidligere har vært mye lavere enn de er nå, og at noen fjell til og med er blitt presset opp fra havbunnen.

 

Angående den nåværende fordelingen av land og hav opplyste National Geographic for januar 1945 (s. 105): «I volum finnes det ti ganger så mye vann i havet som det finnes land over havets nivå. Dump all denne landjorden jevnt fordelt i havet, og vannet, som ville dekke hele jorden, ville være 2500 meter dypt.» Etter at flomvannet var falt, men før fjellene hadde hevet seg, før havbunnen var blitt presset ned, og før det hadde dannet seg iskalotter ved polene, var det derfor mer enn nok vann til å dekke «alle de høye fjellene», slik den inspirerte beretning sier. – 1Mo 7: 19.

 

 

 

Hvordan forklares da denne?

 

Hvis den var verdensomspennende:

- Hvorfor har vi eldgamle kulturer som fortsatt eksisterer, hvis alle mennesker egentlig stammer fra Noah og familien?

 

Vi er snart inne på dateringsproblematikken her. Og får å nevne den litt... Hvordan tror du en vannflom ville ha virket inn på de dateringsmetodene som vi har i dag?

For dette er vel en variabel som strengt tatt ikke er iberegnet?

 

Ellers er det supert om du konktretiserer noen eksempler på eldgamle kulturer så jeg skjønner hva du snakker om :)

 

Videre er det intressant at det er over 200 forskjellige historier om en vannflom fra kulturer fra hele verden.

 

 

 

// WINWIN

Lenke til kommentar

Det er interessant at norsk offentlig skole og universiteter, samt universiteter og skoler alle andre steder alle opererer med fag og kunnskap som direkte motstrider idéen om en verdensomfattende flod. Det tok menneskene tusenvis av år spre seg fra Afrika til Sør-Amerika. Geologi, biologi, historie... alle inneholder fakta som ikke går sammen med verdensflommen. Skulle kenguruen hoppet ut av Noahs båt, hoppet igjennom Asia og svømt til Australia uten å ha etterlatt seg slektninger på reisen? Direkte latterlig!

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...