Ekstrem lysstyrke til Micro Fourthirds

[Geir Willy Haugen]

Olympus og Panasonic har fått med seg Cosina Voigtlander på laget, og de slipper et svært lyssterkt normalobjektiv.

 

Les mer

[Trondster]

Voigtländerobjektiv i nyere tid er tradisjonelt skarpe, billige og lyssterke, men har ikke alltid så fin bokeh. Vel - teleobjektivene har superb bokeh (er hekta på min APO-Lanthar), men objektivene med kortere brennvidder er ikke alltid så fine.

 

Gleder meg til å høre mer om objektivet - et lyssterkt f/0.95 normalobjektiv kan da ikke være annet en heller sweet på en ₄₃-rigg.

[Bolson]

Stiller også spørmål vedrørende bokeh. Nokton serien (brennvidder fra 58 mm og nedover) fra Cosina Voigtländer er etterhvert kjent for litt rufsete bokeh av bakgrunn men bra av forgrunn. Særlig "outlining" av konstrastrike områder er typisk - og på bilder med "urolige" bakgrunner kan det faktisk se så "jævlig" ut at det er umulig å fotografere på større enn 2,8. Gjelder også til betydelig grad for Skopar og Ultron på små brennvidder.

 

Men det blir spennende å se om de faktisk har klart å kvitte seg med noen av problemene man har hatt på enkelte Nokton objektiver av nyere type. Da er det klart et interessant objektiv.

 

APO-Lanthar er uten tvil det virkelige klasseobjektivet til Cosina Voigtländer.

[Anew]

Antallet blenderlameller sier jo i seg selv ingenting om kvaliteten på bokeh, annet enn at den forblir relativt sirkkulær over et større område av blenderverdier.

 

Forøvrig et objektiv som ikke akkurat gjør mFT mindre attraktivt!

[bokehlover]

Kan man ta dette objektivet seriøst til den prisen? Jeg trodde man måtte opp i nærmere et sekssifret beløp for noe med denne lysstyrken.

[kaian]

Det finnes flere objektiver for c-mount med f/0.95, til omtrent samme prisen. Den store forskjellen er at dette er konstruert for µFT, så det er jo grunn til å håpe på betydelig bedre kvalitet. Det blir spennende å se de første prøvebildene og testene...

[a_aa]

Oktober er her, og ila noen uker skal lyssugern være på markedet

 

Tenkte jeg skulle samle opp linker til bilder tatt med dette objektivet.

 

Mange har vel fått med seg disse bildene fra et japansk nettsted:

http://ganref.jp/mag...s/index/1/0/378

 

Så er det noen bilder tatt fra PhotoKina (som jeg postet i en annen tråd):

Her er tre bilder tatt av flickr-brukeren itemsis med Pana G1 og objektivet som jeg håper å få plassert på min E-P1 før jul; Voigtländer Nokton 25mm f/0,95 (linker til største tilgjengelige bilder):

 

http://www.flickr.co...in/photostream/

http://www.flickr.co...in/photostream/

http://www.flickr.co...in/photostream/

 

Ser ut som objektivet sliter ørlitegrann med ut-av-fokus-høylys, men ellers ser dette høyst akseptabelt ut, synes jeg - ha i mente at alle er tatt på VELDIG vidåpen blender og med manuell fokusering

 

EDIT:

Hmm... Er blitt litt mindre entusiastisk etter heavy pixel-peeping; er usikker på om grønnfargen som ofter bryter gjennom i ut-av-fokus-områdene skyldes WB-feil, reellt grønnskjær i omgivelsene, eller en svakhet ved objektivet. Eller er det skjermen min?

 

Björn Utpott har lagt ut to bilder tatt med GF1 fra Photokina, et f/0.95 og et f/1.4 (begge S/H) på pbase.

http://www.pbase.com/viztyger/test

Samme fyr har også lagt ut bilder på bloggen sin (og her har han også lagt en nedlastingslink til en RAW-fil):

http://www.bmupix.co...-25mm-f095.html

 

Lastet ned RAW-fila, tok den inn i FastStone (som ikke har støyfjerning og sikkert en middelmådig konvertering), og lagde en en nedskalert versjon og en 100% crop - begge med kontrast, metning og skarphet satt til +6 (= ganske forsiktig):

 

 

 

Synes dette ser flere hakk bedre ut enn alt jeg har sett av TV-objektiver (Noktor og dens like) - og kontrast og skarphet er der jeg forventet den, ikke super men fullt brukbar. Utfra erfaringer med mine andre CV-objektiv, ventet jeg også tendenser til blå/lilla/fiolett "fringing" ved store kontraster innenfor skarphetsplanet - dette er til stede, men mindre enn fryktet. Som ventet sliter den også litt med høylys. Det som gjør meg mest ambivalent og litt usikker er en ganske klar tendens til grønnfarge i kontrastrike ut-av-fokus-områder - se på konturen av den svarte T-skjorta og rundt lysene i bakgrunnen på 100%-crop-bildet ovenfor.

 

Håper på flere bilder etterhvert, det er ikke lenge til jeg må avgjøre om jeg skal avbestille eller hoppe i det

[tomsi42]

 

Håper på flere bilder etterhvert, det er ikke lenge til jeg må avgjøre om jeg skal avbestille eller hoppe i det

Det er ingenting i linkene dine som tilsier at du bør avbestille.

[a_aa]

Det er ingenting i linkene dine som tilsier at du bør avbestille.

Vel - noen uhumskheter er det jo, men til syvende og sist blir det vel et spørsmål om pris. Passerer den 1000 US$, vil jeg i hvertfall tenke meg grundig om en gang til Uansett kan man vel ikke regne med Noctilux-kvalitet fra optikk som koster en brøkdel av hva tyskerne lager, antar jeg.

 

Det hadde jo vært morsomt å se hva Pana kommer fram til med sin "vurdering av" en µ4/3-versjon av 25mm f/1.4 - jeg vil ikke bli forbauset om de dro den et halvt eller helt trinn raskere (gitt mulighetene for elektronisk korrigering), og med AF og EXIF på plass ville jo det også kunne vært særdeles attraktivt. Men det vil altså ta sin tid - og det er nå tida for raskt glass setter inn

 

Fant en tråd med noen flere bilder - se post #48. Siste post i samme tråd linker til denne rapporten fra Photkina, der det et godt stykke ned på siden (under omtalen av Voigtländer) er tatt noen bilder med Noktonen.

 

En helt annen sak, med et annet 25mm f/0,95 objektiv - en C-mount Angenieux (som ikke dekker µ4/3-brikken helt) - for de som liker videoer av uklart fyrverkeri: http://vimeo.com/14440116

[kaian]

Ser at Fotovideo lister den til en helt oppsiktsvekkende dollarkurs... Jeg er egentlig litt forundret over at jeg ikke enda har bestilt eller reservert dette objektivet.

[a_aa]

Det der var slett ingen dårlig pris, nei! Hadde jeg ikke allerede stilt meg i en US-kø, kunne jeg ha gått for den der - norsk returrett, reklamasjonslov og greier (dog synes jeg det er lenge å vente en måned til).

 

Er virkelig litt i stuss på prisettingene rundt i verden på dette objektivet, har sett det til rundt 900 AUD, GBP og EUR - og det er jo stor forskjell på valutaene (trekker man fra GST på AUD-prisen havner man faktisk nær 800 AUD, hvilket får GBP-prisen til å se virkelig ublu ut)... Fortsatt spent på USD-prisen, men det kan jo se lovende ut

[Bolson]

Generelt er Fotovideo så rimelige på Voigtländer optikken at regner man inn frakt og moms så blir de dyrere hos Adorama og BHphoto. Voigtländer 20mm F3,5 Color Skopar Canon er priset til 4 495, og vil komme på ca 4 600 + frakt fra Adorama.

[Cax]

Kan man ta dette objektivet seriøst til den prisen? Jeg trodde man måtte opp i nærmere et sekssifret beløp for noe med denne lysstyrken.

 

 

På et vanlig videokamera kan du få for eksempel ƒ/1.5-2.8 zoom. Kan man ta objektivet seriøst? Jada, for det har kort brennvidde og er laget for en liten sensor. Det vil alltid være billigere å lage et 25/0,95 enn et 50/0,95 når de begge har samme synsvinkel. Grunnen til at lyssterke objektiver med kortere brennvidde normalt ikke koster mindre, men mer, er at de er vidvinkler, og slike er vanskeligere å lage. Derimot koster Nikon 35/1.8 DX 1/10 av 35/1.4. Mer likt blir det å sammenligne et 200/2.8 mot et 400/2.8, og da er det åpenbart at det er langt billigere å lage 200/2.8. Det er nemlig slik at en større sensor krever et større objektiv om det faktisk skal få i seg noe mer lys, men prøver man å bruke vidvinkelobjektiver fra fullformat på mindre sensorer ser man ikke denne effekten.

 

Så det er ingen grunn til å tro at Voigtländer 25/0,95 skal være ubrukelig. Prisen du hinter til gjelder uansett Leica Noctilux. Prisene for 50/2 og 50/1.4 fra Leica er hhv 15000 og 26000, mens Voigtländer har priset sitt 50/1.1 til 8000, så pris og generell perfeksjonisme skiller også de to produsentene såpass i utgangspunktet.

[a_aa]

Flere bilder: http://www.flickr.co...ith/5139795382/

 

Og jeg lot det stå til for noen dager siden, og bekreftet at jeg ville bruke min "lavnummererte kølapp"... Cosina har visst blitt tatt på senga av etterspørselen, og har rasjonert ut hele første batch til forhandlere rundt omkring da de startet utsendelsen for en ukes tid siden - neste batch skulle visst komme ut i desember en gang.

 

Edit: enda flere bilder: http://www.flickr.co...ith/5142617701/

Edit2: ... og enda flere: http://www.flickr.co...57625306978442/

Endret 3. november 2010 av a_aa

[a_aa]

Videoklipp fra NYC nattestid med GH1: http://vimeo.com/16556469

 

Edit: og noen flere bilder: http://www.flickr.co...rnokton25mm095/

http://www.flickr.com/groups/1533591@N20/pool/with/5147846185/

Endret 8. november 2010 av a_aa

[a_aa]

Del 1 (av 3) av en omtale på Soundimageplus - nesten for positiv til å tro på, synes jeg: http://soundimageplus.blogspot.com/2010/11/voigtlander-25mm-nokton-f095-micro-four.html

 

En annen omtale: http://asia.cnet.com/crave/2010/11/04/hands-on-with-the-cosina-voigtlander-nokton-25mm-f0-95/ (Merk lampebildet, et stygt tilfelle av blue fringing ved sterk kontrast innenfor skarphetsplanet - min Nokton 50/1.5 har også tendens til samme svakhet i sånne situasjoner vidåpen, er bortimot frisk ved f/2)

 

Flickr-gruppe som begynner å få litt oppslutning: http://www.flickr.com/groups/1533591@N20/pool/

 

Kan godt hende dette blir siste "link-oppdatering" i denne tråden fra min side - håper å ha mottatt udyret om et par-tre dager, så da får jeg vel se om det ikke kan bli postet noen bilder i passende tråder etterhvert

[Trondster]

Del 1 (av 3) av en omtale på Soundimageplus - nesten for positiv til å tro på, synes jeg: http://soundimageplus.blogspot.com/2010/11/voigtlander-25mm-nokton-f095-micro-four.html

Enig.

"BOKEH. Incredible. There's no other word for it. At f0.95 it is simply wonderful, the best I've ever seen."

Rett over følgende bilde:

 

Riiight - se på pennene til høyre - bokeh med knallharde kanter inn mot midten. Se bilde lenger ned med rosen - en god del tekstur i gresset i området ute av fokus. Jeg har sett verre bokeh, men dette er langt fra de superlativene han kommer med.

 

Forhindrer meg allikevel ikke fra å ville ha kjøpt et sånt objektiv hvis jeg hadde et ₄₃-hus, men det han skriver der er langt fra objektivt*).

 

 

 

 

*) Det er en objektiv-anmeldelse, ikke en objektiv anmeldelse.

Endret 10. november 2010 av Trondster

[Bolson]

@Trondster: Han har ikke sett bilder fra APO Lantharen din regner jeg med (eller Samyangen min).

 

Men totalt sett virker det som et respektabelt objektiv til mFT som gir gode muligheter.

 

@a_aa: Ulike former for fringing er så vidt jeg vet ikke direkte uvanlig ved ekstremt lyssterke objektiver og motiver med sterk konstrast.

[a_aa]

@a_aa: Ulike former for fringing er så vidt jeg vet ikke direkte uvanlig ved ekstremt lyssterke objektiver og motiver med sterk konstrast.

Neida - man finner samme greia på Noctilux om man ser godt etter, det er jo en (svindyr) trøst

 

Noktonen har en annen egenskap til felles med Noctilux, "katteøyeeffekt" ved høylys ut av fokus vidåpen (altså at man ikke får fulle sirkler, men delvis deformerte halvsirkler utenfor senter i bildet). Dette mener jeg er årsaken til de harde kantene som Trondster peker på i pennebildet - og man må regne med å blende ned halvt til ett trinn før man får fulle sirkler. Så jeg vil tro at bokeh vil se betraktelig bedre ut ved f/1.4 - men da vil det selvsagt være mindre ut-av-fokusområder å beundre. Hmmm, skal man gå for kvantitet eller kvalitet, mon tro Tror uansett jeg skal leve godt med litt småskavanker i noen av bildene, bare å ha muligheten for å gå til f/0.95 er jo ganske så kjekt

[Trondster]

Noktonen har en annen egenskap til felles med Noctilux, "katteøyeeffekt" ved høylys ut av fokus vidåpen (altså at man ikke får fulle sirkler, men delvis deformerte halvsirkler utenfor senter i bildet). Dette mener jeg er årsaken til de harde kantene som Trondster peker på i pennebildet - og man må regne med å blende ned halvt til ett trinn før man får fulle sirkler.

Det er stor forskjell på katteøyne og katteøyne med hard kant! Det er ikke deformeringen jeg reagerer på - det er den harde kanten innerst - som gir de harde kantene i bokeh-highlights og den rotete bakgrunnen i gresset på rose-bildet.

 

Eksempel på deformert stygg bokeh med harde kanter - sjekk spoileren her (Zeiss ZE 1.4/50).

(Merk - sjekk også bildet utenfor spoiler, på f/2.5 - der er bokeh ikke på langt nær så ille! )

 

Eksempel på nydelig "deformert" katteøyne-bokeh - sjekk posten her (85/1.2L).

 

Det er de harde kantene som gjør det stygt - formen har egentlig ikke så mye å si.

 

 

Edit: Kan jo like gjerne laste opp sokkebildene mine her i steden, så man slipper å gå til annen post:

 

 

Ikke-pen bokeh - Zeiss ZE Planar T* 1.4/50 vid åpen på nærgrensen og nedblendet til f/2.5:

 

Som referanse: Litt aldeles nydelig smørbokeh fra en annen Voigtländer - nemlig SL 125mm APO-Lanthar:

Merk: bittelitt deformert i kantene - ikke perfekte sirkler, men dette er derimot noe jeg mer enn gjerne beskriver som følgende:

"BOKEH. Incredible. There's no other word for it. At f/2.5 it is simply wonderful, the best I've ever seen."

 

 

Endret 10. november 2010 av Trondster