Kommentar: Apple-diktatur: En positiv ting?

[SeaLion]

Dette kan diskuteres inn i det uendelige, men løsningen er virkelig ganske enkel; Om man ikke har noe i mot at programmene bestemmes av Apple, og man liker Mac/OSX, så kan man kjøpe det. Vi som vil bestemme selv hva vi vil bruke (og som ønsker å kunne ha så mye kontroll at vi KAN krasje maskinen), holder oss unna.

Hvis du har skaffet deg en datamaskin for å krasje med, værsågod, krasj så mye du vil. Men Windows er faktisk mer låst enn OSX (jeg bruker begge OS-ene daglig). Inntil nylig var det f.eks ikke mulig å avinnstallere IE, da sluttet Windows å fungere. Prøver man å slette Windows-utforskeren for å erstatte den med et annet program kan man banne på at noe går tregt eller krasjer

Bare for å pirke litt så krasjer en Mac også uten problemer og de er langt ifra feilfrie, men ofte så er "problemene" gjemt under panseret, som svært få Mac brukere gidder å åpne og ta en titt på.

 

Nå derimot er det absolutt ingen problemer med å avinstallere IE om man absolutt ønsker det på W7 , at man får problemer når man fjerner (explorer.exe) forstår jeg godt siden den er såpass integrert med systemet på eldre Windows versjoner, men det lar seg fint gjøre å endre eller erstatte den om man vet hvordan : http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_shell_replacement

 

On topic :

Når det gjelder Apple sin måte å styre hva vi får lov til å ha på Apple maskinene våre så synnes jeg personlig at det blir litt drøyt. Om jeg har lyst til å se på et par pupper eller sufre på porno så må jeg få lov til det uten at Apple overstyrer dette (app store) på noen måte.

Det er bare å åpne Safari på iPhonen og surfe på nettet det, der finnes det masse pornonettsider. "Sensuren" består bare i at du får tak ikke pornospill på AppStore.

 

Og hva i mitt "Inntil nylig" var det du ikke forstod? Prøv å avinstallere IE på XP eller Vista. Prøv deretter å avinstallere Safari 1.0 på OSX 10.3 fra 2003 (tidligere var IE standard nettleser på OSX). Prøv så å få tak i kildekoden for Windows fra Microsoft. Umulig. Prøv så å få tak i kildekoden for OSX fra Apple. Det er bare å registre seg som programutvikler på Apples supportsider, så får du kildekoden utlevert (tidligere lå kildekoden åpent på supportsidene til Apple uten forhåndsregistrering). Sjekk hvor mange åpne og lukkede standarder de to OS-ene er basert på. Windows benytter faktisk sin egen lukkede standard for det aller meste, OSX er basert på åpne standarder, mange av de samme som benyttes i Linux-miljøet. Bedøm så hvilket OS som er mest åpent, Windows eller OSX?

 

Apples OpenSource-avdeling: http://developer.apple.com/opensource/

OpenSource-OS-et Darwin (som både OSX, iOS og AppleTV er basert på): http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(operating_system)

Kildekoden for Darwin 9.0: http://lists.apple.com/archives/Darwinos-users/2007/Oct/msg00006.html

Endret 12. august 2010 av SeaLion

[GCardinal]

Jeg reagerer på alt slik, men det kommer frem med Apple fordi det er et så omdiskutert tema.

 

Også koster Mac ofte billigere enn konkurrentene.

 

Kan du definere billig?

 

Jeg har i sin tid kjøpt:

Apple Macbook Pro, 17", 3.06 Ghz, 7200 RPM disk og 4GB RAM. Den kostet ca. 23.000,- - tilsvarende PC fra HP / Dell var på nærmere 30.000,- - og slik jeg kan huske kunne de ikke tilby 3 Ghz CPU.

 

Og det uten å nevne overlegen batteri og vekt på 17" til Apple.

[Gavekort]

Det høres veldig lite troverdig ut. Jeg tar ikke det for god fisk før jeg får troverdige kilder eller andre eksempler med kilder.

[GCardinal]

Det høres veldig lite troverdig ut. Jeg tar ikke det for god fisk før jeg får troverdige kilder eller andre eksempler med kilder.

 

Lenovo ThinkPad W701 17.1" WUXGA - 23.995,-

Quadro FX2800M,Core i7-720QM,2GB RAM,320GB HDD,DVD±RW,Bluetooth,cam,W7P

 

HP EliteBook 8740w 17" WSXGA+ - 29.995,-

Quadro FX2800, Core i7-620,GB RAM,320GB HDD,DVD±RW,BT,kamera,W7P+XPP

 

Apple Macbook Pro 17" - 21.540,-

2.66GHz Intel Core i7, 4GB DDR3, 500GB 7200 rpm, Antiglare Widescreen Display

 

Tror ikke det er så vanskelig å se hvem som er billigst her. Og det med bedre hardware enn konkurrentene. For å ikke nevne at Macbook er nesten 1 kg lettere enn HP. Og den overlegen brattarien.

 

Jeg har hatt både HP og Dell 17" - stor plastklumper, med ekstremt varme og elendig batteri.

 

Siste spikeren i kista på 17" fronten er leveringstiden og tilgjengelighet. Klart man kan konfigurere maskin hos andre også - men da med måneder på ventelister.

 

Jeg har oppgradert min Macbook Pro til 8GB Ram og Corsait V128 SSD - og med Intel 3.06ghz er det nærmeste man kommer stasjonær PC i bærbar format. Og forsatt under 30000,-

[Gavekort]

Quadro FX er svindyre CAD/CAM-kort som alene står for halve prisen.

 

Her har du de stasjonære typene, prøv å finn et som tilsvarer samme klasse som FX2800M

 

http://www.komplett.no/k/kl.aspx?mfr=&bn=10484&sortBy=p&zbo2=true

[GCardinal]

Quadro FX er svindyre CAD/CAM-kort som alene står for halve prisen.

 

Her har du de stasjonære typene, prøv å finn et som tilsvarer samme klasse som FX2800M

 

http://www.komplett.no/k/kl.aspx?mfr=&bn=10484&sortBy=p&zbo2=true

 

Det er greit, men bortsett fra skjermkorter er maskiner fra HP / Lenovo / Dell dårligere utstyrt og koster mer. Hjelper ikke med kostbart skjermkort, når det ikke er nok RAM til å kjøre 3D-programmer og disken er for svar til video-arbeidet.

 

Jeg vil faktisk gå så langt som å si at Apple er overlegen på pris, i denne high-end proff klasen.

Endret 12. august 2010 av GCardinal

[Gavekort]

http://www.multicom.no/SystemConfigurator.aspx?q=st:10591640;c:100560;fl:0

 

 

Over og ut!

[SeaLion]

http://www.multicom.no/SystemConfigurator.aspx?q=st:10591640;c:100560;fl:0

Over og ut!

Konfigert med 7200-disk, Bluetooth (alle Mac-er har det), W7 Ultimate (fordi OSX kun leveres i "Ultimate") og med MS Office Small Business (fordi det ligger med ganske mye programvare i Mac-en også) så havnet denne maskinen ut på 22.057,-. Mac-en er altså fortsatt rimeligst.

http://www.multicom.no/SystemConfigurator.aspx?q=st%3a10591640%3bc%3a100560%3bfl%3a0

Endret 12. august 2010 av SeaLion

[Orjanp]

 

Apple Macbook Pro 17" - 21.540,-

2.66GHz Intel Core i7, 4GB DDR3, 500GB 7200 rpm, Antiglare Widescreen Display

 

Jeg har oppgradert min Macbook Pro til 8GB Ram og Corsait V128 SSD - og med Intel 3.06ghz er det nærmeste man kommer stasjonær PC i bærbar format. Og forsatt under 30000,-

Får håpe du ikke gjorde oppgraderingen hos Apple. På linken du kom med, kostet en oppgradering fra 4GB til 8GB den nette sum av 3400 kroner. Hos komplett koster en 4GB DDR3 SO-DIMM brikke 750 kroner. To stykker skulle bli 1500 kroner. Forøvrig samme pris som en singel 8GB brikke. Men så må jo prisen for 2x2GB trekkes fra siden Apple plukker de ut når de oppgraderer. De koster 770 kroner.

 

Så med utgangspunkt i salgsprisen hos Komplett, skulle den oppgraderingen koste ca. 730 kroner. Det skulle gi Apple en rimelig høy margin på salget av brikkene.

[nebrewfoz]

Prøv så å få tak i kildekoden for Windows fra Microsoft. Umulig.

Du har tydeligvis aldri hørt om Microsoft Shared Source Initiative ...

[Gavekort]

http://www.multicom....0;c:100560;fl:0 Over og ut!

Konfigert med 7200-disk, Bluetooth (alle Mac-er har det), W7 Ultimate (fordi OSX kun leveres i "Ultimate") og med MS Office Small Business (fordi det ligger med ganske mye programvare i Mac-en også) så havnet denne maskinen ut på 22.057,-. Mac-en er altså fortsatt rimeligst. http://www.multicom....100560%3bfl%3a0

For det første så tror jeg ikke du aner ytelsesforskjellen mellom 480M (18731 3Dmark 06) og 330M(7553 3DMark 06), for det andre så kan du ikke sammenligne OSX og Windows når det kommer med "inkludert i prisen", for Microsoft er et uavhengig firma som også skal ha penger, og ingen har sagt at jeg ikke kan velge Linux. Tar du maskinen med 4GB RAM, 500GB 7,2KRPM og Bluetooth så koster den 19425kr. Jeg kunne gjerne specca den opp over 22000 og den ville vært dyrere enn en MBP 17", men det ville fortsatt være overlegen på ytelse og det er absolutt ingen andre poeng jeg prøver å få frem. Apple er dyrt! Du får kanskje et funky Unibody-greie og kompakt batteri, men det forandrer ikke på noe fakta at Mac har dårligere ytelse og høyere pris! Endret 12. august 2010 av Gavekort

[SeaLion]

Jepp, hvis man kjøper en Mac for å kjøre Linux på den, så er det dyrt, det skjønner selv jeg.

[Gavekort]

Poenget mitt er at man ikke kan konkludere en verdi på OSX fordi det er noe som følger med i mac-packen!

[SeaLion]

Men samtidig er merverdien i Mac OSX det som gjør at mange (stadig flere) kjøper seg Mac, ikke bare utseendet og komponentene inne i kabinettet. Det samme med iOS-produktene iPhone og iPad. Og brukervennligheten i iPod. Hadde det vært solgt kun som en maskin blant alle de andre ville det nok neppe hadde noen særlig salgsapell. Jeg skjønner jo at OS-et som leveres med ikke regnes som en merverdi hvis man kun ønsker å kjøre Linux på den.

[Gavekort]

Det er en stor påstand du trekker frem der! OSX er både elsket og hatet, og kan på ingen måte prislegges.

 

Men forstår ikke hvordan du kan si at OSX øker når det tydelig synker! Kilde 2

Endret 12. august 2010 av Gavekort

[Malvado]

Og hva i mitt "Inntil nylig" var det du ikke forstod?

 

Hva forventer du egentlig når du ikke presiserer? Jeg påpekte kun at i Windows 7 er det fult mulig å avinstallere den, mens du kan fint Disable IE på eldre versjoner av operativsystemet.

Når det gjelder Shell kan dette modifiseres ifølge linken jeg ga deg.

Skal man fortsette å kritisere windows på grunn av det man ikke kunne gjøre i eldre versjoner av Os'et så er det like legitimt å kritisere Mac Os for alle svakhetene som lå i systemet i tidligere versjoner også , og det blir rett og slett en diskusjon som blir tåpelig mener nå jeg.

Uansett så bruker ofte Mac brukere kritikk som er basert på Windows Xp / Vista som er svært lite aktuelt i dag.

 

Nå ønsker jeg heller ikke å forsvare Microsoft noe spesielt når det gjelder åpen kildekode da de har fryktelig mye å lære fra andre selskaper , og har desverre en fryktelig fucka policy når det gjelder en del programvare som vi brukerne blir på en måte pålagt (blandt annet Im , IE , office pakker etc) , heldigvis finnes det ikke noe begrensning på gratis og lett tilgjengelig open source programmer på denne platformene som open office etc.

 

Edit : Uansett så sitter ikke MS enda (vi får håpe det varer) og nekter brukerne å legge inn visse programmer på OS'et, selv om det unektelig kan finnes et behov for at programmer blir sertifiserte for å unngå at ytelsen blir betraktelig ille (som for eksempel programvaren som kommer med ferdigproduserte pcer fra Acer, hp etc).

Endret 12. august 2010 av Malvado

[Manuel]

Apples OpenSource-avdeling: http://developer.apple.com/opensource/

OpenSource-OS-et Darwin (som både OSX, iOS og AppleTV er basert på): http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(operating_system)

Kildekoden for Darwin 9.0: http://lists.apple.com/archives/Darwinos-users/2007/Oct/msg00006.html

De som bruker Darwin kan ikke regne med å kjøre programvare for OS X. Dermed ender Darwin opp som et temmelig uvesentlig OS, siden en bruker heller kan velge FreeBSD, Solaris eller GNU/Linux - og samtidig få tilgang på mer programvare og bedre brukerstøtte.

[apegryn]

Jeg har ingenting imot Apple og maskinene, men at folk vil bruke OSX som et operativsystem på fulltid er for meg det samme som å flytte fra Norge til Nord-korea.

Du neglesjerer fordelene du får med iOS kontra fordelene du får i Nord-Korea. Jeg kan ta en like unøyansert sammenligning andre veien med å si at iOS er som å flytte fra Sierra Leone til Norge. Fra lovløshet til lover og regler. Du mister frihet på bekostning av kvalitet. Men vi begge vet at slike sammenligninger er tull som vitner om en mangel på forståelse.

[Gavekort]

Nå var ikke metaforen min noe jeg hadde gjort research på og prøvd å få så nøyaktig som mulig.

 

Jeg vil gjerne at du skal definere kvalitet for meg, for etter min definisjon så er kvalitet å kunne få rom til å bevege seg på og et stabilt system, der både Linux og Windows kommer bedre ut på romsligheten i halslenken og vel så godt ut på stabilitet.

Endret 12. august 2010 av Gavekort

[apegryn]

Heihopp, jeg har gravd meg så langt ned i mobildiskusjoner at jeg automatisk tenkte iOS.

 

OSX har jeg dessverre for negativ erfaring med etter 2 år på videregående med egen mac, til å kommentere hva jeg objektivt mener er kvaliteten over OSet. Jeg er og har alltid vært en i hovedsak windows-bruker.