10 spørsmål til kristne

[Tenklitt]

 

[quote name=Magnus ' date=' 9. august 2010 - 10:58' timestamp='1281347901' post='16049368]

[quote name=Magnus ' date=' 8. august 2010 - 22:41' timestamp='1281300102' post='16047677]

Trangsynt du er. Jeg gir blaffen i om de gjør det eller ikke.

 

Edit: beklager om jeg er frekk, men jeg er frustrert nå!

Hva er det du har spurt om? Kanskje du kan gjenta, eller vise til tråden du tenkte på?

 

Jeg kan prøve på et svar.

Mistet nettet i går kveld.

 

 

Jeg tar meg ikke tid til å henvende meg til tidligere diskusjoner og spørsmål jeg har vært involvert i. Men jeg kan godt fyre opp noen nye spørsmål, og synspunkter.

 

For litt siden så hørte jeg en andakt som fikk meg til å tenke. Hun fortalte om da Josva tok over ledelsen av israelittene etter Moses død. Gud fortalte dem om byen Jerriko der folket tilba "feil" gud og drev med menneskeofring. Så Gud gav dem beskjed om å drepe alle menn, kvinner og barn i byen og overta herredømmet. Da jeg hørte det ble jeg litt forskrekket, for bare noen år tidligere hadde Moses mottatt de ti bud, som inneholder "5.Du skal ikke slå i hjel" og det som er sentralt i kristendomsk etikk som er at du skal elske din neste og din fiende. Det virker så helt galt at alle i byen døde(unntatt 1 dame), inkludert småbarn som ikke har fått sagt sin mening.

 

Den landsbyen, og flere andre, gjør lite galt eller vondt med hverandre, eller andre. Dem som har sin oppvekst der, lærer bare om sin Gud, og får ikke høre et ord om "den virkelige Gud" av sine kjente, eller av Gud selv. De er derfor dømt til å tro på deres lokale gud, og de er lykkelige med den troa. Menneskeofring var noe som var akseptert i deres landsby.

1)Hvorfor fremstår Gud som en tilhenger og makt-desperat skaper som rett og slett dreper de som ikke tror på ham? Trodde Gud elsket alle, men han dreper jo dem som er lykkelige og ikke gjør noen skade bare fordi de tilber feil gud.

 

 

Hvis du ser på det store bildet, så virker Gud ond mot menneske i sammenligning med satan i antall menneskedrap.

Steve Wells fant ut hvor mange drap som Gud og Satan utførte i bibelen, og kom frem til

Gud: 2,391,421

Satan: 10

Det var tall som han kom frem til når bibelen oppgav en eksakt tall, men når han tok med total utslettelse og slikt, kom han frem til ca:

Gud: 33 mill.

Satan: fremdeles 10.

Det hele ser helt feil ut. Gud elsker hver og en av oss?

 

Noe annet jeg ikke finner svar på, er det at bibelen sier at de som ikke tror på Jesus, vil havne i helvete. Helvete er jo flott beskrevet i bibelen som ”et mørkt sted, med ild, svovel, en ovn av ild og lavasjøer. I helvete er det gråt og tenners gnitsel, tårer og evig pine for de sjeler som er dømt til å bo der..”

2) Så det betyr at alle de fattige som bor på rismarkene i thailand, nomadene i Khirgistan, 1,2 mrd muslimer, 1 mrd hinduer, 500 mill buddister osv, vil alle oppleve evig pine med ild, svovel, lavasjøer, tårer osv? God loves us.

 

Det innebærer også samme etterliv for meg. Som nevnt i et annet emne tidligere så prøvde jeg å bli kristen i 3 år. Jeg ble bedt for, deltok på alle slags mulige kristne hendelser. Jeg forsøkte å be, og ble forsøkt healing på (null resultater). Kort sagt, jeg gjorde meg så åpen til å bli kristen som mulig. Men ikke et tegn fra Gud, ingen ting fikk meg til å endelig få troa, selv om jeg virkelig ville.

Jeg måtte da le litt når IHS sa til meg at ”det er ikke sånn man blir kristen.” 3) Hvor vanskelig skal det være? Så selv mennesker som meg, som er gode mennesker, og vil tro på Gud, må til helvete og oppleve evig pining. Det kan jeg kalle et lite bra fungerende system.

 

Det var bare litt jeg kom på i farta, flere kommer vel litt senere.

 

 

 

Liker posten din godt. Jeg synes du tar for deg emnet på en god måte. Nesten på en litt objektiv måte også

 

Jeg klarer heller ikke få GT guden til å gå opp i opp med NT.. og det faktum at han aldri har forandret seg.

 

Jeg får det ikke til å stemme med at en Gud, som er allmektig, mer perfekt enn vi kan tenke oss til, må ty til barbarisk vold når tingene ikke går hans vei.

 

Morsomt at du skriver at du prøvde å bli kristen i tre år. Hvis du helhjertet var oppriktig, og hypotetisk sett det fantes en bibelsk Gud.. da gjør han det sannelig vanskelig for oss å bli kristne.

[IHS]

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

[Tenklitt]

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

 

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

[T.O.E]

Ifølge jødene, så er det kristne bildet helt feil.

Så du IHS, velger å tro på det du vil tro på i GT?

 

Edit: Sjokkerte meg ikke at du ikke svarte på mine spørsmål.

Endret 9. august 2010 av Magnus :)

[IHS]

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

Lokale natur katastrofer, Tenklitt

[cuadro]

At det er naturkatastrofer er da en ting, det hindrer likevel ikke bibelens gud å ta æren for det.

[IHS]

[quote name=Magnus ' date=' 9. august 2010 - 12:50' timestamp='1281351053' post='16049553]

Ifølge jødene, så er det kristne bildet helt feil.

 

Edit: Sjokkerte meg ikke at du ikke svarte på mine spørsmål.

Ja er det merkelig ? Og hva spiller det for rolle ?

 

PS: Du rettet dine spørsmål til Romeren

[Tenklitt]

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

Lokale natur katastrofer, Tenklitt

 

Ok, så alle bibelens historier om alle katastrofer der Gud visstnok hadde en finger med i spillet, er bare naturlige katastrofer tatt ut av sammenheng?

[IHS]

Samme som å si at tsunami 2004 var Gud, meningsløst.

Endret 9. august 2010 av IHS

[Tenklitt]

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

Lokale natur katastrofer, Tenklitt

 

Ok, så alle bibelens historier om alle katastrofer der Gud visstnok hadde en finger med i spillet, er bare naturlige katastrofer tatt ut av sammenheng?

Samme som å si at tsunami 2004 var Gud, meningsløst.

 

Ja, helt meningsløst. Jeg tenker mer på de bibelske historiene som er litt mer enn en tsunami. For eksempel Moses og Farao historien. Hver og én av landeplagene kan man i ytterste konsekvens forklare med noe naturlig, men ikke hvis trusselen kom på forhånd?

 

Edit: ja, bortsett fra at alt vannet ble til blod da selvsagt

 

Uansett er det landeplagen med at alle de førstefødte som passer best inn akkurat her nå. Var det en naturkatastrofe?

Endret 9. august 2010 av Tenklitt

[T.O.E]

[quote name=Magnus ' date=' 9. august 2010 - 12:50' timestamp='1281351053' post='16049553]

Ifølge jødene, så er det kristne bildet helt feil.

 

Edit: Sjokkerte meg ikke at du ikke svarte på mine spørsmål.

Ja er det merkelig ? Og hva spiller det for rolle ?

 

PS: Du rettet dine spørsmål til Romeren

 

"Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes." - her virket det for meg at du svarte på mitt synspunkt.

 

Poenget er at jødene har like mye rett som du har.

 

Det finnes flere tusen religioner i verden. Og alle har en ting til felles, og det er at deres Gud(er) er den eneste sanne, og alle andre religioner tar feil.

 

Hva gjør din religion mer rett enn dem andre?

 

Den eneste grunnen til at du er kristen, er fordi du er født inn i det! Hadde du blitt født ett annet sted, så kunne du blitt muslim/buddist/hindu/jøde/Jainist/sikhist/OSV! Og da hadde du stått for den religionen like sterkt som du står for kristendommen nå.

 

Om du hadde tenkt litt, så ville du skjønt at noe ikke stemmer.

Endret 9. august 2010 av Magnus :)

[IHS]

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

Lokale natur katastrofer, Tenklitt

 

Ok, så alle bibelens historier om alle katastrofer der Gud visstnok hadde en finger med i spillet, er bare naturlige katastrofer tatt ut av sammenheng?

Samme som å si at tsunami 2004 var Gud, meningsløst.

 

Ja, helt meningsløst. Jeg tenker mer på de bibelske historiene som er litt mer enn en tsunami. For eksempel Moses og Farao historien. Hver og én av landeplagene kan man i ytterste konsekvens forklare med noe naturlig, men ikke hvis trusselen kom på forhånd?

 

Edit: ja, bortsett fra at alt vannet ble til blod da selvsagt

 

Uansett er det landeplagen med at alle de førstefødte som passer best inn akkurat her nå. Var det en naturkatastrofe?

Alle disse lokale natur katastrofene har blitt diktet litt rundt, Tenklitt

 

Det er ikke en gamel avis du leser.

[cuadro]

Hvorfor svarer du ikke på spørsmålene, IHS?

 

I bibelen står det tydelig beskrevet at episoden med de førstefødte i Egypt var en landeplage med Guds merkelapp. Mener du dette er galt?

[Tenklitt]

 

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

Lokale natur katastrofer, Tenklitt

 

Ok, så alle bibelens historier om alle katastrofer der Gud visstnok hadde en finger med i spillet, er bare naturlige katastrofer tatt ut av sammenheng?

Samme som å si at tsunami 2004 var Gud, meningsløst.

 

Ja, helt meningsløst. Jeg tenker mer på de bibelske historiene som er litt mer enn en tsunami. For eksempel Moses og Farao historien. Hver og én av landeplagene kan man i ytterste konsekvens forklare med noe naturlig, men ikke hvis trusselen kom på forhånd?

 

Edit: ja, bortsett fra at alt vannet ble til blod da selvsagt

 

Uansett er det landeplagen med at alle de førstefødte som passer best inn akkurat her nå. Var det en naturkatastrofe?

Alle disse lokale natur katastrofene har blitt diktet litt rundt, Tenklitt

 

Det er ikke en gamel avis du leser.

 

 

 

Ok, så eneste måten for Gud til å forklare oss mennesker at boken/loven vi navigerte etter inneholder mange feil, det var å sende sin sønn ned til oss i menneskeform? Jeg er kjent med at Jesus opphever loven, men hvor påpeker han at Gud ikke har gjort det som GT beskylder ham for?

[Kasp0me]

Jeg kommer aldri til å tro på noe sånt tøv som dette. Å være avhengig av å tro på noe som ikke eksisterer. Religion i mine øyne er bare en utnyttelse, noe som er lett å sette på de svake. De som ikke tørr eller har sine egne meninger. Religion blir bare misbrukt av de sterke til å få med seg de svake.

Vitenskapen nå til dags kan bevise saklige teorier, noe kristendommen aldri har gjort. Eneste positive med religion er at det gir de svake håp. Ellers er det bare en diger haug med ord som har vaska hjernene til de fleste.

[IHS]

 

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

Lokale natur katastrofer, Tenklitt

 

Ok, så alle bibelens historier om alle katastrofer der Gud visstnok hadde en finger med i spillet, er bare naturlige katastrofer tatt ut av sammenheng?

Samme som å si at tsunami 2004 var Gud, meningsløst.

 

Ja, helt meningsløst. Jeg tenker mer på de bibelske historiene som er litt mer enn en tsunami. For eksempel Moses og Farao historien. Hver og én av landeplagene kan man i ytterste konsekvens forklare med noe naturlig, men ikke hvis trusselen kom på forhånd?

 

Edit: ja, bortsett fra at alt vannet ble til blod da selvsagt

 

Uansett er det landeplagen med at alle de førstefødte som passer best inn akkurat her nå. Var det en naturkatastrofe?

Alle disse lokale natur katastrofene har blitt diktet litt rundt, Tenklitt

 

Det er ikke en gamel avis du leser.

 

 

 

Ok, så eneste måten for Gud til å forklare oss mennesker at boken/loven vi navigerte etter inneholder mange feil, det var å sende sin sønn ned til oss i menneskeform? Jeg er kjent med at Jesus opphever loven, men hvor påpeker han at Gud ikke har gjort det som GT beskylder ham for?

Fordi de da ville drept Ham på stedet.

 

Jødene har aldrig sett Gud.

 

NT > Ingen har noen gang sett Gud, men den enbårne, som er Gud, og som er i Fars favn, han har vist oss hvem han er.

[Tenklitt]

 

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

Lokale natur katastrofer, Tenklitt

 

Ok, så alle bibelens historier om alle katastrofer der Gud visstnok hadde en finger med i spillet, er bare naturlige katastrofer tatt ut av sammenheng?

Samme som å si at tsunami 2004 var Gud, meningsløst.

 

Ja, helt meningsløst. Jeg tenker mer på de bibelske historiene som er litt mer enn en tsunami. For eksempel Moses og Farao historien. Hver og én av landeplagene kan man i ytterste konsekvens forklare med noe naturlig, men ikke hvis trusselen kom på forhånd?

 

Edit: ja, bortsett fra at alt vannet ble til blod da selvsagt

 

Uansett er det landeplagen med at alle de førstefødte som passer best inn akkurat her nå. Var det en naturkatastrofe?

Alle disse lokale natur katastrofene har blitt diktet litt rundt, Tenklitt

 

Det er ikke en gamel avis du leser.

 

 

 

Ok, så eneste måten for Gud til å forklare oss mennesker at boken/loven vi navigerte etter inneholder mange feil, det var å sende sin sønn ned til oss i menneskeform? Jeg er kjent med at Jesus opphever loven, men hvor påpeker han at Gud ikke har gjort det som GT beskylder ham for?

Fordi de da ville drept Ham på stedet.

 

Jødene har aldrig sett Gud.

 

NT > Ingen har noen gang sett Gud, men den enbårne, som er Gud, og som er i Fars favn, han har vist oss hvem han er.

 

 

Men er det ikke litt "skummelt" av Gud/Jesus å etterlate muligheten for oss mennesker til å måtte tolke? Dvs veldig mange går til grunne pga feiltolkelse, vranglære. Når jeg i 20 år har bedt, og kun fokusert på Jesus, så lurer jo jeg da på hvorfor jeg ikke har hatt så mange gode møter med ham, at jeg i dag hadde vært en overbevist kristen?

[Inaktivbruker_101125]

Jeg kommer aldri til å tro på noe sånt tøv som dette. Å være avhengig av å tro på noe som ikke eksisterer. Religion i mine øyne er bare en utnyttelse, noe som er lett å sette på de svake. De som ikke tørr eller har sine egne meninger. Religion blir bare misbrukt av de sterke til å få med seg de svake.

Vitenskapen nå til dags kan bevise saklige teorier, noe kristendommen aldri har gjort. Eneste positive med religion er at det gir de svake håp. Ellers er det bare en diger haug med ord som har vaska hjernene til de fleste.

Min ydmyke påstand her er at etter min mening, er det eneste du beviser her, at du har relativt lave kunnskaper om religion og typer religiøsitet. Jeg er høyst uenig i resonnementet ditt. Du føyer altså all religion over én kam.

 

Vær så snill og les denne posten. Mener du det samme etter du har lest dette?

Endret 9. august 2010 av Enzyme X

[Tenklitt]

 

Det jødiske Guds bildet er og blir feil. Jesus Kristus har klart og tydelig vist hvordan Gud egentlig tenker og føler. Det finne ingen grunn til å tro at det er anderledes.

Det som er utfordringen da, er vel å forklare historier som Noahs ark, Sodom, alle førstefødte i Egypt etc? Noen må jo ha utført disse drapene? Hvis ikke de da bare er fantasi? (historiene altså)

Lokale natur katastrofer, Tenklitt

 

Ok, så alle bibelens historier om alle katastrofer der Gud visstnok hadde en finger med i spillet, er bare naturlige katastrofer tatt ut av sammenheng?

Samme som å si at tsunami 2004 var Gud, meningsløst.

 

Ja, helt meningsløst. Jeg tenker mer på de bibelske historiene som er litt mer enn en tsunami. For eksempel Moses og Farao historien. Hver og én av landeplagene kan man i ytterste konsekvens forklare med noe naturlig, men ikke hvis trusselen kom på forhånd?

 

Edit: ja, bortsett fra at alt vannet ble til blod da selvsagt

 

Uansett er det landeplagen med at alle de førstefødte som passer best inn akkurat her nå. Var det en naturkatastrofe?

Alle disse lokale natur katastrofene har blitt diktet litt rundt, Tenklitt

 

Det er ikke en gamel avis du leser.

 

 

 

Ok, så eneste måten for Gud til å forklare oss mennesker at boken/loven vi navigerte etter inneholder mange feil, det var å sende sin sønn ned til oss i menneskeform? Jeg er kjent med at Jesus opphever loven, men hvor påpeker han at Gud ikke har gjort det som GT beskylder ham for?

Fordi de da ville drept Ham på stedet.

 

Jødene har aldrig sett Gud.

 

NT > Ingen har noen gang sett Gud, men den enbårne, som er Gud, og som er i Fars favn, han har vist oss hvem han er.

 

1. samuelsbok 15:

 

2 Så sier Herren, Allhærs Gud: Jeg vil straffe amalekittene for det de gjorde mot Israel, at de la hindringer i veien for israelittene da de drog opp fra Egypt. 3 Dra nå ut og slå amalekittene. Bannlys alt som hører dem til, og vis ingen barmhjertighet. Drep menn og kvinner, småbarn og spedbarn, okser og sauer, kameler og esler!»

 

Bare en misforståelse av jødene?

Endret 9. august 2010 av Tenklitt

[IHS]

Ikke misforståelse, kun løgn.

Endret 9. august 2010 av IHS