10 spørsmål til kristne

[Huginn]

Jeg gir opp IHS nå. Det må da gå ann å ha en respektfull og voksen diskusjon imellom voksne mennesker her, men tydeligvis ikke. Det er ikke noe poeng for meg å skrive gjennomtenkte poster om dette emnet når han bare ser seg god til å svare på første setningen i hver post, og da kun med èn vag setning. Det er dette som gjør det så utrolig frustrerende å diskutere med de fleste kristne om religion, det går liksom aldri ann å få noe skikkelig svar på noe som helst.

Endret 11. august 2010 av mrhenrik

[Tenklitt]

Jeg gir opp IHS nå. Det må da gå ann å ha en respektfull og voksen diskusjon imellom voksne mennesker her, men tydeligvis ikke. Det er ikke noe poeng for meg å skrive gjennomtenkte poster om dette emnet når han bare ser seg god til å svare på første setningen i hver post, og da kun med èn vag setning. Det er dette som gjør det så utrolig frustrerende å diskutere med de fleste kristne om religion, det går liksom aldri ann å få noe skikkelig svar på noe som helst.

 

Andre ser også postene dine, og har glede av dem. Men du lærer jo om menneskene som er på forumet, og lærer hvordan du skal forholde deg til dem i diskusjonene.

[IHS]

Hva galt du har gjort, kommer selvsagt an på hvilke Gud du mener er rett.

 

Så synden er da subjektiv. Jeg kjenner kristne som både banner, drikker og er samboer (har sex utenfor ekteskapet) skal vedde på at de tar seg en runk i det stille også... Ja, noen av dem hører også på AC/DC (Anti Christ / Devil Children) eller KISS (Knights In Satans Service) (look it up)

Detaljene er fullstendig uinteresante. Poenget er at du har pådratt deg skyld, som du plager deg selv og andre med.

Jeg har ikke pådratt meg noe som helst skyld (bortsett fra at jeg passerte 65 i 60 sonen i forrige uke)

At du er bite lite gran klar over din skyld, er en begynnelse. Enkelte mener de overhode ikke har noen som helst skyld. De er lengst borte fra Gud. Det er ikke lett å vedkjenne seg sin skyld, av frykt for straffen som følger, i verste fall døden.

Ja selvsagt er jeg skyldig i "småplukk" hvis du ser i lys av loven i Norge. Jeg har kjørt for fort, jeg har lastet ned både musikk og filmer, og jeg kjører av og til på gul/rødt..

Så listen vokser Detaljene er som sagt ikke viktige. Det er det at du er klar over at du pga. din store eller lille skyld stenger deg selv ute fra et liv i himmelen, her og nå, som er viktig.

Du skulle sett min hypotetiske "åndelige" skyldsliste du. Porno, fæl musikk, osv osv...

Ja, ja det holder. Dette er ikke en skriftestol. Du kan ikke få tilgivelse over internett.

Ta en tur til presten

Endret 11. august 2010 av IHS

[IHS]

Jeg må jo få si dette hørtes litt annerledes ut enn "kontakt med Gud (kommunikasjon)". Har du noen måte å skille disse tingene oppnådd ved hjelp av bønn fra de samme tingene oppnådd på vanlig måte eller ved tilfeldigheter? ...

Hadde det dreid seg om bare et par svar, kunne man ha sagt at det er tilfeldigheter. Men når du får et tusen svar, kan du ikke si at det er tilfeldigheter.

Du bruker veldig åpne formuleringer som gjør det litt vanskelig å se helt hva du legger i ting. Hva er et svar? Et verbalt svar, eller noe à la det du beskrev i den forrige posten (fred, glede, styrke, materielle ting og helse)?

At det skjer det du ber om, er et svar.

Jeg gir opp IHS nå. Det må da gå ann å ha en respektfull og voksen diskusjon imellom voksne mennesker her, men tydeligvis ikke. Det er ikke noe poeng for meg å skrive gjennomtenkte poster om dette emnet når han bare ser seg god til å svare på første setningen i hver post, og da kun med èn vag setning. Det er dette som gjør det så utrolig frustrerende å diskutere med de fleste kristne om religion, det går liksom aldri ann å få noe skikkelig svar på noe som helst.

Interesant, først mener du at Gud ikke svarer og nå dette.

Endret 11. august 2010 av IHS

[RWS]

At du har fortrengt din skyldfølelse, betyr ikke at den ikke er der. Det er derfor du hele tiden straffer deg selv og andre rund deg, for å bli kvitt din skyld. At du selv ikke er klar over dette, spiller ingen rolle.

 

Er så dumt at jeg ikke engang gidder å kommentere noe...

 

Håper du lever lykkelig i lala land, der verden er deilig svart/hvitt, alle som er tyver har avslørende sort og hvit stripet genser på seg, men tall på brystet slik at du lett kan kjenne dem igjen og mordere er bloddryppende og derfor lette å unngå og skyld er noe som Adam og Eva gjorde for 6000 år siden (En historie så lam at det er utrolig at noen fester lit til dette i dag!) Joda, høres ut som en deilig hverdag, men jeg tar heller virkeligheten for det jeg, da jeg klarer å hanskes med den virkeligheten.

[IHS]

At du har fortrengt din skyldfølelse, betyr ikke at den ikke er der. Det er derfor du hele tiden straffer deg selv og andre rund deg, for å bli kvitt din skyld. At du selv ikke er klar over dette, spiller ingen rolle.

 

Er så dumt at jeg ikke engang gidder å kommentere noe...

Endrer ingen ting

[RWS]

 

At du har fortrengt din skyldfølelse, betyr ikke at den ikke er der. Det er derfor du hele tiden straffer deg selv og andre rund deg, for å bli kvitt din skyld. At du selv ikke er klar over dette, spiller ingen rolle.

 

Er så dumt at jeg ikke engang gidder å kommentere noe...

 

Endrer ingen ting

Ikke for deg sikkert, som lever i en perfekt drømme verden som er svart/hvitt, men for oss andre så har den skylden du tror du har ingen som helst mening eller verdi....

[IHS]

At du har fortrengt din skyldfølelse, betyr ikke at den ikke er der. Det er derfor du hele tiden straffer deg selv og andre rund deg, for å bli kvitt din skyld. At du selv ikke er klar over dette, spiller ingen rolle.

 

Er så dumt at jeg ikke engang gidder å kommentere noe...

Endrer ingen ting

Ikke for deg sikkert, som lever i en perfekt drømme verden som er svart/hvitt, men for oss andre så har den skylden du tror du har ingen som helst mening eller verdi....

Kommer du plutselig i flertall, RWS ?

Det er fortrengte skyld som diskuteres, ikke erkjent skyld.

[Baranladion]

La nå de kristne/muslimske/hinduistiske/taoistene/mormonere/jøder/jehovas/osv få leve i den tro at de har ett mye bedre liv enn alle andre fordi de er kamerat med guden sin.

 

De må gjerne føle at de lever i en opphøyet herlighet, men de har det ikke bedre enn andre mennesker.

[WINWIN]

La nå de kristne/muslimske/hinduistiske/taoistene/mormonere/jøder/jehovas/osv få leve i den tro at de har ett mye bedre liv enn alle andre fordi de er kamerat med guden sin.

 

De må gjerne føle at de lever i en opphøyet herlighet, men de har det ikke bedre enn andre mennesker.

 

Vel, jeg kan godt si deg at det å være religiøs absolutt ikke betyr at jeg tror jeg har det spessielt bedre en andre mennesker.

 

Tidvis så misunner jeg de som ikke tror, av den enkle grunn at det da hadde vært lettere å følge etter alt som øynene og sinnet måtte lyste.

 

Jeg tror heller ikke at de som tror det samme som meg ikke er bedre mennesker - overhodet ikke.

 

Men det jeg ikke kan ignorere, er når jeg da tror på noe - og ikke følge det jeg tror. Da er man heller ikke ærlig med seg selv.

 

Å utfordre troen med å stille mange av de problemstillingene som kommer opp på dette forumet, viser meg at jeg er på rett veg. Har selv skrevet noen inlegg, som jeg i ettertid ser er feil - det er vell noe av grunnen til å være her skulle jeg tro.

 

Selvfølgelig så gleder det meg det håpet som er for verden - men ett håp er ikke ensbetydende med glede "i nuet" for å si det slik.

 

For som dere alle ser, så er det ondskap, drit og møkk som preger verden i dag. DET er noe alle er enige om her skulle jeg tro.. ateist eller troende.

 

Så grunnen til at man snakker om det, er ikke for å gjøre folk til bedre mennekser.

 

Det å være skeptisk i dag mot religioner ser jeg på som sunt og fornuftig. Å bli kalt ting fordi man tror, gjør meg heller ingen ting - men det å bli avspist av usaklige greier - det er like irriterende for meg som for enhver annen. ( Den siste settningen var ikke myntet på deg McHalvorsen

 

 

// WINWIN

[IHS]

For som dere alle ser, så er det ondskap, drit og møkk som preger verden i dag. DET er noe alle er enige om her skulle jeg tro.. ateist eller troende.

Nei, WINWIN det betyr bare at du ikke ser det riket Jesus Kristus grunnla på jorden for 2000 år siden. Alt det du nevner er utenfor dette riket.

Endret 11. august 2010 av IHS

[RWS]

Tidvis så misunner jeg de som ikke tror, av den enkle grunn at det da hadde vært lettere å følge etter alt som øynene og sinnet måtte lyste.

Ja, det er akkurat det jeg føler jeg gjør ja, tar alt mine øyne måtte lyste. Ser jeg ei fin dame er det jo min fulle evolusjoniske rett at jeg også puler henne, ikke sant? Ser jeg penger i en bank går jeg vel like inn og henter dem, det er da vel bare rett og rimelig, er det ikke? Jeg er jo sterkere enn den kjærringa bak disken og derfor er pengene mine, ikke sant? Samme gjelder jo flotte hus, de er mine de også etter at jeg har plaffet ned de som eier huset, voldtatt dattera og gjort henne til sexslave og sønnen til min personlige slave, dette høres greit ut for deg WINWIN, ikke sant? For det er jo sånn vi ikke troende holder på i den beryktede røverstaten norge, der over 50 prosent er ikke troende og derfor, i dine øyne tydeligvis, både røvere, ransmenn og mordere og banditter over en lav sko...

 

Når skal det gå opp for deg at det er DU som bruker samfunnets moral, som også vi ikke troende retter seg etter, og ikke bibelens moral, som du i din forvirring tydeligvis tror du bruker? Norge er faktisk et av de minst lovløse landene i hele den vide verden til TROSS for at over halvparten av innbyggerne IKKE tror på guden din. Si meg, hva for en del av dette er du ikke forstår? Vil du så gjerne følge bibelen at du innbiller deg at du faktisk følger den råttne, ignorante, dobbelt moralske moralen vi finner der? I så fall må du tro om igjen...!

[Tenklitt]

La nå de kristne/muslimske/hinduistiske/taoistene/mormonere/jøder/jehovas/osv få leve i den tro at de har ett mye bedre liv enn alle andre fordi de er kamerat med guden sin.

 

De må gjerne føle at de lever i en opphøyet herlighet, men de har det ikke bedre enn andre mennesker.

 

Vel, jeg kan godt si deg at det å være religiøs absolutt ikke betyr at jeg tror jeg har det spessielt bedre en andre mennesker.

 

Tidvis så misunner jeg de som ikke tror, av den enkle grunn at det da hadde vært lettere å følge etter alt som øynene og sinnet måtte lyste.

 

Jeg tror heller ikke at de som tror det samme som meg ikke er bedre mennesker - overhodet ikke.

 

Men det jeg ikke kan ignorere, er når jeg da tror på noe - og ikke følge det jeg tror. Da er man heller ikke ærlig med seg selv.

 

Å utfordre troen med å stille mange av de problemstillingene som kommer opp på dette forumet, viser meg at jeg er på rett veg. Har selv skrevet noen inlegg, som jeg i ettertid ser er feil - det er vell noe av grunnen til å være her skulle jeg tro.

 

Selvfølgelig så gleder det meg det håpet som er for verden - men ett håp er ikke ensbetydende med glede "i nuet" for å si det slik.

 

For som dere alle ser, så er det ondskap, drit og møkk som preger verden i dag. DET er noe alle er enige om her skulle jeg tro.. ateist eller troende.

 

Så grunnen til at man snakker om det, er ikke for å gjøre folk til bedre mennekser.

 

Det å være skeptisk i dag mot religioner ser jeg på som sunt og fornuftig. Å bli kalt ting fordi man tror, gjør meg heller ingen ting - men det å bli avspist av usaklige greier - det er like irriterende for meg som for enhver annen. ( Den siste settningen var ikke myntet på deg McHalvorsen

 

 

// WINWIN

 

Synes det er fint det du skriver jeg Du er overbevist om troen din, tydeligvis.. og det er jo en ærlig sak?

 

Kunne du tenke deg å "kommet ut" av religionen din, dersom den, hypotetisk sett, er feil?

[cuadro]

mrhenrik: Problemet med at karakterer som IHS deltar i disse diskusjonene, er at de ikke er sannhetssøkende. En person som ignorerer og plukker selektivt mellom virkeligheten, har virkelig ikke mye diskusjonskraft i seg.

 

Du kan enten ignorere vedkommende, eller stille personen til veggs. Et spørsmål som dette gjør at han ignorerer deg: "Hvordan rasjonaliserer man en tro på kristendommen fremfor f.eks. islam"

 

Derfor skal jeg bringe det med meg i alle diskusjoner der dette vedkommende dukker opp. Slik sett håper jeg å slippe trolle-kommentarer uten mål og mening.

Endret 11. august 2010 av cuadro

[HåkonN]

At mange mennesker foretrekker å leve i en fantasiverden basert på 2000 år gamle eventyr skrevet av mennesker som knapt nok hadde sett annet enn sand, stein og sterk sol får så være. Man må bare akseptere at veldig mange mennesker finner trygghet i å tro på et vesen de aldri har sett, enten det være seg gud, buddha eller julenissen. 

 

Tror ikke det har noe for seg å stille religiøse mennesker denne type spørsmål. Det vil alltid finnes en eller flere potensielle forklaringer når man slipper å forholde seg til den virkelige verden (som forøvrig er så mye mer spennende enn 2000 år gamle bøker). Bare fantasien setter grenser når man søker psykisk støtte i noe som ikke kan etterprøves eller bevises. 

 

Det jeg ikke forstår er hvorfor de fleste religiøse mennesker går til legen. Med en gang man får vondt et sted, så er det greit å forlate eventyret en liten stund til fordel for medisinsk hjelp basert moderne forskning og etterprøvbare vitenskapelige resultater. Kan vi virkelig være sikker på at ikke Gud plantet medisinene her for å teste vår tro? 

 

 

 

 

 

 

 

 

[WINWIN]

Tidvis så misunner jeg de som ikke tror, av den enkle grunn at det da hadde vært lettere å følge etter alt som øynene og sinnet måtte lyste.

Ja, det er akkurat det jeg føler jeg gjør ja, tar alt mine øyne måtte lyste. Ser jeg ei fin dame er det jo min fulle evolusjoniske rett at jeg også puler henne, ikke sant? Ser jeg penger i en bank går jeg vel like inn og henter dem, det er da vel bare rett og rimelig, er det ikke? Jeg er jo sterkere enn den kjærringa bak disken og derfor er pengene mine, ikke sant? Samme gjelder jo flotte hus, de er mine de også etter at jeg har plaffet ned de som eier huset, voldtatt dattera og gjort henne til sexslave og sønnen til min personlige slave, dette høres greit ut for deg WINWIN, ikke sant? For det er jo sånn vi ikke troende holder på i den beryktede røverstaten norge, der over 50 prosent er ikke troende og derfor, i dine øyne tydeligvis, både røvere, ransmenn og mordere og banditter over en lav sko...

 

Når skal det gå opp for deg at det er DU som bruker samfunnets moral, som også vi ikke troende retter seg etter, og ikke bibelens moral, som du i din forvirring tydeligvis tror du bruker? Norge er faktisk et av de minst lovløse landene i hele den vide verden til TROSS for at over halvparten av innbyggerne IKKE tror på guden din. Si meg, hva for en del av dette er du ikke forstår? Vil du så gjerne følge bibelen at du innbiller deg at du faktisk følger den råttne, ignorante, dobbelt moralske moralen vi finner der? I så fall må du tro om igjen...!

 

Helt utrolig at du klarer å lire av deg dette på grunn av det jeg skrev. Hvis du prøver å lese inlegget en gang til uten broddene ute, så håper jeg at du redigerer det inlegget ditt.

 

Ut fra hva jeg leser så har jeg ikke skrevet en liten sak om å bryte Norges lover har jeg? At du automatisk trekker sluttninger om voldtekt, ran etc får stå for din egen regning.

 

Tips: Hva om du stiller spørsmål om hva som egentlig var ment hvis du lurer, i steden for å komme med en slik psykoanalyse på relativt slett grunnlag?

 

 

 

//WINWIN

[WINWIN]

 

Kunne du tenke deg å "kommet ut" av religionen din, dersom den, hypotetisk sett, er feil?

 

 

Ja, det kan jeg bekrefte at jeg vil. Antar at ingen andre her heller vil leve på en løgn, og det vil heller ikke jeg

 

 

// WINWIN

[WINWIN]

 

Det jeg ikke forstår er hvorfor de fleste religiøse mennesker går til legen. Med en gang man får vondt et sted, så er det greit å forlate eventyret en liten stund til fordel for medisinsk hjelp basert moderne forskning og etterprøvbare vitenskapelige resultater. Kan vi virkelig være sikker på at ikke Gud plantet medisinene her for å teste vår tro?

 

 

Gi meg en god grunn for å ikke gå til legen. Det ville vel ikke være særlig fornuftig eller hva?

 

 

// WINWIN

Endret 11. august 2010 av WINWIN

[WINWIN]

For som dere alle ser, så er det ondskap, drit og møkk som preger verden i dag. DET er noe alle er enige om her skulle jeg tro.. ateist eller troende.

Nei, WINWIN det betyr bare at du ikke ser det riket Jesus Kristus grunnla på jorden for 2000 år siden. Alt det du nevner er utenfor dette riket.

 

Jeg tror oppfattelsen av Guds Rike som du har kan ha noen punkter som etter min mening bør korrigeres til det possitive.

 

Har vanskelig med å se likheten mellom Guds Rike som Jesus sa det skulle forkynnes om og verden slik du ser den i dag.

 

Når disiplene spurte om tegnene på de siste dager... hva svarte han på da?

 

 

// WINWIN

[IHS]

Når disiplene spurte om tegnene på de siste dager... hva svarte han på da?

 

Den store trengsel i Judea (Matteus)

Når dere ser at det motbydelige som ødelegger, det som profeten Daniel har talt om, står på det hellige sted forstå det, den som leser! da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene...Men be om at dere slipper å flykte om vinteren eller på sabbaten. For da skal det komme en trengselstid så stor som det aldri har vært siden verdens begynnelse og fram til i dag, og heller aldri skal bli...Så snart denne trengselstiden er over, skal solen bli formørket og månen miste sitt lys. Stjernene skal falle ned fra himmelen, og himmelens krefter skal rokkes.

 

Jerusalem og jøde folkets ende (Lukas 21:20)

Når dere ser Jerusalem kringsatt av hærer, da skal dere vite at byen snart blir lagt øde. Da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene, de som er i byen, må komme seg ut, og de som er ute på landet, må ikke gå inn i byen. For straffens tid er kommet, da alt som står skrevet, skal oppfylles. Ve dem som venter barn og dem som gir bryst i de dager! For det skal bli stor nød i landet; vreden skal ramme dette folket. De skal falle for sverd og bli bortført til alle folkeslag som fanger.

 

Den store trengsel i Judea (Markus 13:14)

Men når dere ser det motbydelige som ødelegger, stå der det ikke skulle stå forstå det, den som leser! da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene....For i de dager skal det komme en trengselstid som det aldri før har vært, fra Gud i begynnelsen skapte verden og fram til i dag, og heller aldri skal bli. Om ikke Herren forkortet de dagene, ville ikke noe menneske bli frelst. Men for deres skyld som han har utvalgt, har han forkortet de dagene. Om noen da sier til dere: 'Se, her er Messias!' eller: 'Se, der er han!' så tro det ikke! For falske messiaser og falske profeter skal stå fram og gjøre tegn og under for om mulig å føre de utvalgte vill. Vær på vakt! Jeg har sagt dere alt på forhånd. Når Menneskesønnen kommer Men i de dager, etter denne trengselstiden, skal solen bli formørket og månen miste sitt lys. Stjernene skal falle fra himmelen, og himmelrommets krefter skal rokkes.

 

 

Tempelet, Jerusalems og Judeas undergang i det første århundre

 

Den jødiske verdens ende

Endret 16. februar 2013 av IHS