10 spørsmål til ateister

[hakongram]

Jeg mener helt klart at Jesus' gud er mye mer sannsynlig enn en gud ingen tror på mer. Jesus er dokumentert levd og at han gjort et inntrykk på tusener av mennesker. Såpass stort inntrykk at flere personer viet livet sitt til å skrive om ham og hans underverker.

 

Han fikk laget et følge som har vokst seg størst i verden innen sin disiplin.

 

Og siden èn million fluer ikke kan ta feil så....

 

Hva gjør du når islam blir størst? Konverterer, ifølge din tankegang er jo da dette mest sannsynlig.

 

Vi kan godt diskutere hvordan kristendom har blitt størst, det er ikke akkurat pga kosestunder og kirkekaffe i guds hus for å si det sånn....

 

Det spesielle med kristendom er at de verdsetter de normer og regler som menneskene alltid har hatt, derfor er den så lett å følge, derfor har den mange tilhengere. Muslimene gjør nå, det de kristne gjorde for tusen år sida, de fremmer religionen sin med tvang og trusler, og jaggu så funker det, og se hvilken utvikling den har.

Fluene tar jo ikke feil, bare så det er sagt. De gjør det de kan for å overleve og er med på å rydde jorda fra ekstrementer osv.

 

Jeg har aldri sagt at den største religionen er mest sannsynlig.

 

At kristendommens størrelse er så sterkt avhengig av voldelig misjon er en myte. Det skjer knapt voldelig misjon, og kristendommen vokser enda sterkt. F.eks. er store deler av Russland kristnet, helt uten voldelig misjon. Og kun få år etter sovjets fall.

 

Jeg mener helt klart at Jesus' gud er mye mer sannsynlig enn en gud ingen tror på mer. Jesus er dokumentert levd og at han gjort et inntrykk på tusener av mennesker. Såpass stort inntrykk at flere personer viet livet sitt til å skrive om ham og hans underverker.

 

Han fikk laget et følge som har vokst seg størst i verden innen sin disiplin.

 

Dokumentert hvor ?

Vi har store verk om Jesus, som i etterkant har blitt samlet og kalt for evangelier. Vi har historikere, både jøder og romere. Og vi har omtale i andre religioners hellige skrifter.

 

Ingen seriøse og/eller annerkjente historikere betviler at Jesus fra Nasaret levde.

 

Er fullt mulig at en person som het Jesus som kom fra Nasaret levde for 2000 år siden....men at han var noe mer enn en vanlig person som det har blitt diktet opp historier om, DET kan ikke bevises. Nytter ikke å bruke bibelen som grunnlag :-|

 

Er jo bare å ta en titt på de først par minuttene av Zeitgeist for å se hvordan kristendommen og jesus er så og si identisk til eldre og nåværende religioner...

[Baranladion]

Ekstraordinære ting som skjedde for 2000 år siden kan ha virket som mirakler den gang, men det er like troverdig som disse healerne som holder på nå, det er dårlig med bevisgrunnlag.

Det at en figur som het jesus levde, og fremmet gode tanker(som mange før han gjorde også) kan meget godt stemme, men jeg tror ikke det er noe mer å hente der enn akkurat det. Det er veldig fort gjort å glorifisere sitt idol, ikke se bort ifra at dette kan ha skjedd for 2000 år sia også.

 

Feks så virker jo David Copperfield som en fantastisk mirakelmann, han har tryllet bort fly rett foran øynene på folk. Han har tilogmed flydd på scenen...

 

Husk at jesus ikke skrev noe i boka, det var de som viet livene sine til han som gjorde det. Lett å ta i litt da.

 

Skal dere tro på historiene om jesus,så må dere vel også ta HELE biblen på ordet? Det er likefullt guds ord det.

Endret 31. juli 2010 av McHalvorsen

[freke]

Det er vel like svakt som å bruke historiske verk om Julius Cæsar som kilde på hans liv?

Bibelen er en samling myter. Myten om jesus og den jødiske guden. Å bruke en myte som kilde på at den samme myten er sann, er uhyre svakt.

[Julian666]

"Det finnes ikke noen bevis for en gud, men heller ikke noen motbevis"

Motbeviset er vitenskapen, som jeg mener er langt mer overbevisende en Kristendommen og andre religioner. Tror ikke religiøse folk kunne svart på de spørsmålene heller. Muslimene sier bare at Allah alltid har vært, har ingen alder, utseende, alltid kommer til å være etc, men dette gir jo ikke noe mening, han/hun (det?) må jo ha blitt skapt på et tidspunkt, og då følger spørsmålet, hvordan og hvorfor?

Faktum er at du ikke kan motbevise eksistensen av en Gud. Det må du leve med, enten du liker det eller ikke.

 

Enten det er Zevs eller Gud.

 

Men det betyr fortsatt ikke at det finnes en Gud. Jeg synes vitenskapen er et stort nok motbevis i seg selv, og er langt mer realistisk enn at Gud skapte jorda på 7 dager og at han satte Adam og Eva der eller noe. Motbeviset for dette er evolusjonsteorien, at vi er en apevariant. Darwin's teori er laaangt mer pålitelig enn Kristendommen, imo.

[Gunfreak]

Så det faktum at AKURRAT det samme som skjedde med jesusen din, har skjedd i følge andre kilder minst et dusin andre ganger, noen ganger 1000 eller flere år før jesus liksom skulle ha levd, det er bare en gjentagelse av de samme gammle mytene, det er helt random at jesus myten ble den store, og ikke horus myten plager deg ikke?

Ok, si meg 10 likheter mellom Horus og Jesus.

 

Jeg skjønner ikke hva du mener med at ting har skjedd før Jesus har levd, jeg refererer til at f.eks. islam også inkorporerer Jesus i historien.

 

 

Ok, her er 19

 

1. Hours born of a virgin named Mary. <> Jesus born of a virgin.

 

2. The foster father of Hours was Seb or Seph. <> Jesus was fostered by Joseph.

 

3. Horus was of royal descent. <> Jesus was of royal descent.

 

 

4. Horus birth accompanied by three solar deities [star gazers] who followed by the morning star of Sirius bearing gifts. <> Jesus birth accompanied by three wise men [Zoroastrian star gazers] who followed by a star “in the east” bearing gifts.

 

 

5. The birth of Horus announced by angels and a star. <> The birth of Jesus announced by angels and a star.

 

 

6. Herut tried to murder the infant Horus. <> Herod slaughtered every first born in an attempt to kill Jesus the forthcoming messiah.

 

7. Horus is baptized at age 30 by Anup the Baptiser at a river. <> Jesus is baptized at age 30 by John the Baptist at a river.

 

 

8. Hours resists temptation by the evil Sut [sut was to be the precursor for the Hebrew Satan] on a high mountain. <> Jesus resists temptation by Satan on a high mountain.

 

 

 

 

9. Horus had 12 followers. <> Jesus had 12 disciples.

 

 

 

10. Horus performed miracles like healing the sick and walking on water. <> Jesus performed miracles like healing the sick and walking on water.

 

11. Horus raised someone from the grave [his father Osiris] <> Jesus raised Lazarus [notice the name similarity] from the grave. Lazarus is short for Elasarus - the “us” on the end is romanized. Elasarus was derived from “El-Asar” which was the name given to Osiris.

 

 

 

12. Horus was buried and resurrected in the city of Anu. <> The place Bethany mentioned in John was a derivative of the words “Bet” and “Anu” which translates “the house of Anu”. The ‘y’ on the end of bethany is interchangeable with the letter ‘u’.

 

 

 

13. Horus was killed by crucifixtion. <> Jesus was crucified.

 

14. Horus was accompanied by two thieves at the crucifixtion. <> Jesus was crucified with two thieves.

 

15. Horus was buried in a tomb at Anu. <> Jesus was buried in a tomb located in Bethany [bet-Anu].

 

16. Horus was resurrected after 3 days. <> Jesus was resurrected after over a period of three days.

 

 

 

 

17. The resurrection of Horus was announced by three women. <> The resurrection of Jesus was announced by three women.

 

 

 

 

18. Horus was given the title KRST which means “anointed one” <> Jesus was given the title Christ [Christos] meaning “anointed one”

 

 

 

19. Both held a Sermon on the Mount; both were transfigured on a mountain, died by crucifixion along with two thieves and were buried in tombs where they paid a quick visit to Hell and then rose from the dead after 3 days time, both resurrections were witness by women, and both will supposedly reign for 1,000 years in the Millennium.

 

Jeg tror også han var født rundt 25 desember, noe som gjør at vi får nøyaktig 20 likheter

[TechTiger]

Så det faktum at AKURRAT det samme som skjedde med jesusen din, har skjedd i følge andre kilder minst et dusin andre ganger, noen ganger 1000 eller flere år før jesus liksom skulle ha levd, det er bare en gjentagelse av de samme gammle mytene, det er helt random at jesus myten ble den store, og ikke horus myten plager deg ikke?

Ok, si meg 10 likheter mellom Horus og Jesus.

 

Jeg skjønner ikke hva du mener med at ting har skjedd før Jesus har levd, jeg refererer til at f.eks. islam også inkorporerer Jesus i historien.

 

 

Vi har store verk om Jesus, som i etterkant har blitt samlet og kalt for evangelier

Å bruke bibelen som kilde på at bibelen er historisk korrekt er svakt. Harry Potter er svært godt dokumentert, bare se i alle bøkene om ham...

Det er vel like svakt som å bruke historiske verk om Julius Cæsar som kilde på hans liv?

 

Nå har man litt mer å gå på enn tre tvilsomme kilder på Cæsars liv også. Og ikke minst en større mengde arkeologiske gjenstander. Mannen erobret jo stort sett hele den kjente verden. Slikt setter spor etter seg.

 

Hvorvidt bibelens "Jesus" er ekte ser jeg på som sterkt tvilsomt. Men det kan nok ha vært diverse uortodokse jødiske læremenn og rabier som vandret rundt i Midtøsten på den tiden. En av de kan godt ha hett Joshua eller liknende, som var et vanlig navn i området. Så ballet det på seg og man trengte en mirakelhistorie eller to for å overbevise saueflokkene.

Endret 31. juli 2010 av TechTiger

[hakongram]

Forstår fortsatt ikke hva som gjør at religiøse er så overbevist om at det som står skrevet i en bok er sant, og vier hele livet sitt på å tilbe noe som de egentlig ikke har noe grunnlag for å vite om er sant. Hvis man tenker seg litt om så er det jo faktisk helt utrolig at noen kan la seg lure ! Som en Flimzes skrev i et tidligere innlegg :

 

En som aldri får høre om kristendommen i hjemmet vil være upåvirket av sine formyndere/foreldre, og vil sånn sett stå tilnærmet objektivt til valget om kristendom den dagen han/hun møter på det.

En person som mangler noe i livet vil fint klare å søke opp kristendommen.

 

Derimot et barn som blir tvunget til å be før hvert måltid og hver kveld, som får lest opp verser fra bibelen som fakta, og går i kirken vil være indoktrinert med kristendommen. Et barn kan ikke forstå et slikt valg, og her har foreldrene gjort valget for barnet, dette barnet vil ikke stå objektivt når det er gammelt nok til å selv kunne ta valget. Det vil være kraftig påvirket av sine foreldre.

[Red Frostraven]

8. Hours resists temptation by the evil Sut [sut was to be the precursor for the Hebrew Satan] on a high mountain. <> Jesus resists temptation by Satan on a high mountain.

 

I jødedommen er for øvrig HaSatan en ENGEL underlagt gud, som ikke har egen autoritet eller evne til å gjøre annet enn guds vilje.

 

Djevelen finnes ikke i jødedommen, djevelen ble "oppfunnet" av de kristne.

Det var faktisk bare en slange, og bare en slange, som fristet Adam og Eva i jødedommen.

(Slangen ble straffet, som dere også kan lese i bibelen.)

Koblingen mellom engelen Satan, som for øvrig FREMDELES er en av guds engler lengre ute i mosebøkene, og djevelen (som ikke finnes i jødedommen) er en kristen tradisjon.

 

Helvete finnes ikke i jødedommen, helvete ble "oppfunnet" av de kristne, basert på det ytre mørket fra jødenes bøker og Hades sin ildsjø.

Helvete er for øvrig norrønt for HelVete -- Hels Vete -- Hel sitt rike.

Helvete og det engelske Hell er basert på karakteren Hel, den norrøne vokteren av de dødes rike, den kvinnelige norønne versjonen av Hades,"djevelen".

 

Jødene trenger bare å angre, for at gud skal forlate dem deres skyld.

Det var de kristne som fant på at menneskene trengte å frelses fra deres synder -- og arvesynden er også kristen.

Altså er ikke jesus, som frelser, nødvendig i jødedommen -- men han ble nødvendiggjort.

Endret 31. juli 2010 av Red Frostraven

[cuadro]

"Det finnes ikke noen bevis for en gud, men heller ikke noen motbevis"

Motbeviset er vitenskapen, som jeg mener er langt mer overbevisende en Kristendommen og andre religioner. Tror ikke religiøse folk kunne svart på de spørsmålene heller. Muslimene sier bare at Allah alltid har vært, har ingen alder, utseende, alltid kommer til å være etc, men dette gir jo ikke noe mening, han/hun (det?) må jo ha blitt skapt på et tidspunkt, og då følger spørsmålet, hvordan og hvorfor?

Faktum er at du ikke kan motbevise eksistensen av en Gud. Det må du leve med, enten du liker det eller ikke.

 

Enten det er Zevs eller Gud.

 

Zevs kan motbevises, Gud også. Eller, man kan i alle fall motbevise det som utgjør Zevs og Gud. Det er ikke vanskelig heller - begge bygger på åpenbare selvmotsigelser. Det man ikke kan motbevise, derimot, er en gud av ukjent variant. Selvfølgelig kan man ikke det, og da er det så trist at de fleste religiøse er fritt til å tolke sin gud etter ukjent variant. Din gud, Gud, om han er som beskrevet i bibelen, eksisterer ikke.

 

Hvorfor er det ingen som følger med på svarene på de ti spørsmålene, men heller seg seg nøgd med å avspore tråden til den vanlige sirkeldebatten?!

Endret 31. juli 2010 av cuadro

[# offline]

Angående de ti spørsmålene; jeg bryr meg svært lite om hvordan jorda og universet ble skapt. Hvorfor skal man bry seg om ting som skjedde millioner av år siden? Hva med å tenke mer på nåtid og framtid?

 

Angående hvem som skapte den kristne guden; var det ikke jødene som skapte ham? En del tusen år etter kom en jødisk agitator til verden og ville ha en snillere gud.

Romerne, som hadde sine egne guder, drepte denne jødiske agitatoren. Tilhengerne til denne døde jødiske agitatoren fortsatte å forkynne hans budskap uansett hvor mange av de som ble drept og torturert av Romerne. Etter noen hundre år ble Romerne lei og bestemte seg for å kontrollere dette tullet. De samlet inn alt av historer og laget en "Best of album", resten ble forkastet. Det var vell starten på kristendommen og bibelen vi kjenner fra idag, meget kjapt forklart

 

 

Gud er ikke mer sannsynlig enn alle de andre gudene, og det er en del av de.

 

Det er større sannsynlighet for at intelligente vesener fra andre solsystemer besøkte vår planet for flere tusen år siden slik at denne gude dyrkelsen fikk rotfestet seg i menneskesinnet.

[IHS]

Det er større sannsynlighet for at intelligente vesener fra andre solsystemer besøkte vår planet for flere tusen år siden slik at denne gude dyrkelsen fikk rotfestet seg i menneskesinnet.

Merkelig at enkelte kan tro at det har vært UFOer på jorden i fortiden, som snart skal komme igjen for å redde verden. Men ikke tro det samme om Jesus Kristus.

[Red Frostraven]

Det er større sannsynlighet for at intelligente vesener fra andre solsystemer besøkte vår planet for flere tusen år siden slik at denne gude dyrkelsen fikk rotfestet seg i menneskesinnet.

Merkelig at enkelte kan tro at det har vært UFOer på jorden i fortiden, som snart skal komme igjen for å redde verden. Men ikke tro det samme om Jesus Kristus.

 

"Ukjent utenomjordisk teknologi" er mye mer "sansynlig" enn "magi".

[Baranladion]

Dette er magi, men hvem tror virkelig at dette er ekte? etter ca 4min er han inni en boks og svever enda. Hadde denne mannen levd på jesu tid hadde han vært den ekte messias.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=wChk5nY3Kzg

[IHS]

Det er større sannsynlighet for at intelligente vesener fra andre solsystemer besøkte vår planet for flere tusen år siden slik at denne gude dyrkelsen fikk rotfestet seg i menneskesinnet.

Merkelig at enkelte kan tro at det har vært UFOer på jorden i fortiden, som snart skal komme igjen for å redde verden. Men ikke tro det samme om Jesus Kristus.

"Ukjent utenomjordisk teknologi" er mye mer "sansynlig" enn "magi".

Årsaken til at Jesu Kristi evner fortoner seg som "magi" for deg, er at du befinner deg på steinalder nivå i forhold til Han. Også jordens urbefolkninger trodde det de siviliserte kom med var magi intil de skjønnte hvordan ting hang sammen.

[perpyro]

Forskjellen er at i denne sammenhengen er det ingen som vet hvordan det henger sammen og selv de som hevder de vet sier det er "magi".

[IHS]

Nei, det er ikke magi. Det er kun snakk om en person fra en mye høyere sivilisasjon, enn vår sivilisasjon.

[Baranladion]

Du sier hele tida at mennesker kan bli som jesus og gjøre de samme ting dersom de har alt rett inni seg, Kunne da Adam og Eva det samme som jesus? De er jo skapt i guds bilde og var en stund uten synd... Bare lurer, kan ikke huske at det står noe om dette i skapelsesberetningen

[toro6]

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic"

 

Hvordan kan du være sikker på at Jesus ikke kom fra rommet?

[IHS]

Du sier hele tida at mennesker kan bli som jesus og gjøre de samme ting dersom de har alt rett inni seg, Kunne da Adam og Eva det samme som jesus? De er jo skapt i guds bilde og var en stund uten synd... Bare lurer, kan ikke huske at det står noe om dette i skapelsesberetningen

De er ikke like. Adam er et fortids menneske mens Jesus Kristus er et fremtids menneske.

 

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic"

 

Hvordan kan du være sikker på at Jesus ikke kom fra rommet?

Eller fra fremtiden ?

Endret 31. juli 2010 av IHS

[Baranladion]

Da har jeg rett i mine antakelser, gud forandrer seg... Veldig rart at det er menneskene som definerer hvordan,-og hvorfor.