Veganere vil få deg til å slutte å spise kjøtt

[Runar]

Det brukes mye mer frukt og grønt på å fore dyr enn det spises frukt og grønt og kjøtt av mennesker.

Du svarer ikke på noen av spørsmålene Masterfifty stiller. Hvorfor ikke?

[boffeeen]

Fordi jeg såvidt leste første delen og siste delen av innlegget hans og fikk med meg at han spurte om tilgang på mat dersom alle skulle stoppet å spise kjøtt, og begynt å spise "bønner og linser".

 

 

Hvis vi teoretisk sett stoppet å spise kjøtt, ville vi hatt tilstrekkelig med slike linser og bønner? Hvor dyrkes de? Hvordan dyrkes de? Hvordan er balansen mellom verdensdelene (da tenker jeg på hvilke verdensdeler som kan dyrke slikt) Kan vi i Norge dyrke slikt?

 

Og hvordan ville foreksempel dyrene blandet seg inn i denne produksjonen, vil vi måtte stenge av store arealer hvor dyr kunne ha beitet for denne produksjonen? Vil disse dyrene etterhvert bli for mange å spise opp hele produksjonen?

 

 

Som sagt, ja, vi ville hatt mer enn nok bønner og linser. Dette dyrkes overalt i verden der det kan dyrkes. Dette dyrkes ved at man sår frø enten direkte, eller i drivhus, for å så plante ut plantene og høste grønnsakene, med andre ord, slik som mesteparten av frukt og grønt dyrkes. Verdensbalansen er slik den er i dag, sånn ca, alle land hadde antageligvis begynt å produsere mer proteiner (Dyregårder hadde blitt bønnegårder, for å si det enkelt). Husk at kraftfor, som står for godt over 80% av maten til norske dyr som ikke lever økologisk, er laget primært av soja, som per i dag blir importert fra hele verden. Norge kan dyrke de plantesortene som kan høstes under 4-5 måneder etter såing. I stor grad vil dette uansett være langt mer effektivt dersom man skal se på hvor mye proteiner man får ut av brukt jord, les nederste delen av "ingressen" på denne wikipedia-artikkelen: http://en.wikipedia.org/wiki/Soybean

 

Hvilke dyr? De aller fleste dyrene hadde blitt slaktet innen hele verden hadde blitt vegetarianere. De dyrene som hadde blitt igjen utgjør ingen "trussel" for jordbruket.

[aluxez]

Boffeeen har rett. Hadde all maten vi idag gir til dyr i kjøttindustrien blitt gitt til sultne mennesker, ville ingen vært underernært. Men det er bare å innrømme: livskvaliteten vår hadde gått ned. Spørsmålet er om folk gidder å gjøre det offeret for andre. Når man ser på livsstilen vår er det ikke vanskelig å se hva folk synes. Norske folk generelt bryr seg katta om folk i utlandet, så lenge de selv får fråtse fast food, se på tv, og kjøre forurensende biler frem og tilbake fra jobb. Synd for de fattige i verden, og synd for kommende generasjoner.

[Ceburger]

Boffeeen har rett. Hadde all maten vi idag gir til dyr i kjøttindustrien blitt gitt til sultne mennesker, ville ingen vært underernært. Men det er bare å innrømme: livskvaliteten vår hadde gått ned. Spørsmålet er om folk gidder å gjøre det offeret for andre. Når man ser på livsstilen vår er det ikke vanskelig å se hva folk synes. Norske folk generelt bryr seg katta om folk i utlandet, så lenge de selv får fråtse fast food, se på tv, og kjøre forurensende biler frem og tilbake fra jobb. Synd for de fattige i verden, og synd for kommende generasjoner.

 

Og du tror virkelig at de fattige hadde bare fått grønnsaker og frukt dersom vi ikke spiste kjøtt ? Det er ikke produksjonsarealene som er problemet med mat. Det er ujevn fordeling av eierskapet. Det som de rike jorbruks industrialistne gjør dersom det er overflod av jordbruk er at de brenner ned jordene for å presse opp prisen. Det er ikke sånn at de som produserer mat og tjener penger på det gir vekk avlinger til sultne og fattige, uavhengig av om det er kjøtt eller grønt.

 

Jeg leste i new scientist der de skrev en artikkel om hvorfor man ikke reddet verden ved å bli vegetarianer at de totale landomerådene i verden som ble brukt på kjøtt-produksjon var tilsvarende i størrelse som India. Dette er store landomeråder, men det er fremdeles masse omeråder igjenn til frukt og grønt, problemet er at i ustabile omeråder "tjener" noen på situasjonen.

 

Og så komenterte du bofeeen at det spises mye mer grønt av dyr enn av mennesker. Det er kansje ikke så rart med tanke på at ifølge wiki finnes det ca 1.5 milliarder kyr i verden. Kyr veier ifølge wiki også 430 kg mens okser gjerne 600. Vi sier 500 kg i gjennomsnitt for arten. Det vil si at i biomasse er 500 kg * 1.5 milliarder = 750 milliarder kg i biomasse. Den totale menneskevekten på 70 kg * 7 milliarder = 490 milliarder kg i biomasse. Så at dyr spiser mer planter enn mennesker overasker meg ikke i det hele tatt når bare storfe utgjør mye mer biomasse enn oss, i tilegg til at storfe må spise mer i forhold til sin egen vekt fordi de nettop er veganere og spiser næringsfattig mat. Og så har vi masse andre arter i fangenskap også som også spiser mye grønt.

 

Som sagt står en veldig interessant artikkel om dette i New Scientis (nummeret fra forgie uke) for de av dere som har tilgang på det.

 

Det er også en rekke andre problemer med å kutte ned på kjøtt industrien, som f eks hvordan får du ull og lær som brukes i enorme mengder. Som jeg beskrev i et tildligere inlegg så er det problematisk for melkeproduksjon. Også ville det være bortkastet å la ugunstige omeråder stå tomme, der geiter og sau kan beite.

[aluxez]

poenget er at uten kjøttbehov kunne antall kyr i verden reduseres til en brøkdel av dagens, og det ville blitt mer mat til menneskene og mindre klimagasser.

[Aceface]

poenget er at uten kjøttbehov kunne antall kyr i verden reduseres til en brøkdel av dagens, og det ville blitt mer mat til menneskene og mindre klimagasser.

Halvparten av all mat som produseres til mennesker blir kastet (noe i den duren ihvertfall). Dette betyr mao at vi har nok mat til 10mrd mennesker (1mrd sulter og får ikke mat). Og hvorfor får ikke de som sulter den maten? Fordi det blir "for dyrt" å sende den til dem. Så jeg tror neppe at den maten som kyrne spiser ville gått til noe annet enn dyngen.

Forøvrig er det ikke noe mer etisk å spise vegetabilsk mat, fordi man da gir penger til regelrette slavedrivere i utviklingsland som tvinger lokalbefolkningen til å jobbe for seg. Mange av pengene blir også brukt i krigshandlinger.

[793]

Uten kjøttetende mennesker, tror jeg mange dyrearter som lever i beste velgående i dag ville vært utryddet. http://www.youtube.com/watch?v=OSPkVoGx5c4