Starcraft II: Generell Diskusjon

[saladin waits for alice]

20-22 workers? damn, jeg får aldri mulighet til så mange workers.

[neoman]

på tide med en ny diskusjon.no starcraft 2 turnering ?

[Gnurk!]

Jeg haaaateeeer ZvP, kan noen gi meg en god cheese mot protoss som også fungerer på STORE maps (e.g. far posistion metalopolis, eller tal'darim)

[Toggy]

Hmm har ikke testet selv, men snakss snakket om et push med 3 roaches og mass ling. Roaches til å kille zealot + komme deg inn, spam av zerglings for alt annet.

 

Har ikke builden though..

[Mahler]

Bah, skikkelig lei sc2 for tiden (observe), vet ikke helt hvorfor. Orket ikke engang se TSL i går kveld. Eller så litt av Boxer vs Sen, men for å være ærlig, det var kjedelig. Det er faktisk veldig ensidig alt dette. Føler alt er så a-move til riktig tid. Gleder meg til vi har alle expansions, så spillet har fått mer dybde enn det har nå.

 

Det er fremdeles ganske morsomt å spille, da er selv 4 gate morsomt.

[Gnurk!]

Hmm har ikke testet selv, men snakss snakket om et push med 3 roaches og mass ling. Roaches til å kille zealot + komme deg inn, spam av zerglings for alt annet.

 

Har ikke builden though..

hmmm, vel vet du timingen på det?

jeg har gjort en del 7-roach rush, men om mappen er for stor vil han enten få 4gate opp før jeg får gjort nok skade, eller få sentry (ettersom de fleste tossene gjør en av delene) eller eventuelt canons da, små maps bare 7pooler jeg

[Toggy]

Nope. Har sett en annen build som root.catz hadde suksess med.

 

Går 1 base, droner opp til ca 15-16. Lag pool + dobbel gas så fort du har råd. Spam gas og tech til lair etter queen og zergling speed. Research burrow + skaff infestors med energy så snart som mulig. Lag speedlings også. Når du har 3-4 infestors, burrow og gå til hans expand + main. Rape workers og burrow. Fortsett å hvie opp infested terrans. Samtidig som dette expander du seff og fortsetter å spamme lings i tilfelle han pusher.

 

Testet det et par ganger selv uten særlig hell, men må nok bare ha mer øving.

[Acurus]

Hmm har ikke testet selv, men snakss snakket om et push med 3 roaches og mass ling. Roaches til å kille zealot + komme deg inn, spam av zerglings for alt annet.

 

Har ikke builden though..

hmmm, vel vet du timingen på det?

jeg har gjort en del 7-roach rush, men om mappen er for stor vil han enten få 4gate opp før jeg får gjort nok skade, eller få sentry (ettersom de fleste tossene gjør en av delene) eller eventuelt canons da, små maps bare 7pooler jeg

Hva med å bare bli bedre? eventuellt skifte til Toss og 4-gate/cannon rushe? Om du virklig synst cheese er så mye mer morro enn et skikkelig game.

[neoman]

hmm cheese jeg mener fungerer bra mot protoss som zerg.

 

10 gas send 2 workers til gas når gas er ferdig.

10 pool

10 overlord

10-13 lings

13 queen

så pumper du bare lings etter dette. time det slik att du har råd til speed og 6 lings akuratt når poolet er ferdig. når du treffer basen hans vil han normalt ha 1 zealot ute da prøver du å få ned gatewayen hans mens du er klar til å surrounde zealoten hans med 6 lings om den prøver å løpe vekk fra choket.

 

Skal nevnes att min personlige favoritt er 2 base roach timing attack med speed burrow og tuneling claws utrolig mange protosser rundt diamond-low master som er late med observers og som er dårlige med forcefields.

Endret 17. april 2011 av neoman

[Alpakasso]

Sliter ikke med toss lenger. Jeg gjør:

 

Hvis 4 gate: Defend 4 gate med spines og speedlings - macro, hydra push.

Hvis forge-fe: 18 hatch->17 hatch->16 pool, fire gas rundt 35, hydra infestor.

Hvis tidlig stargate: Nydus med queen, speedling.

[zeltex]

Sliter ikke med toss lenger. Jeg gjør:

 

Hvis 4 gate: Defend 4 gate med spines og speedlings - macro, hydra push.

Hvis forge-fe: 18 hatch->17 hatch->16 pool, fire gas rundt 35, hydra infestor.

Hvis tidlig stargate: Nydus med queen, speedling.

Dette skal jeg prøve ut litt, klarer fint 4gate men har hatt store problemer med forge fast expand

[Gnurk!]

Hmm har ikke testet selv, men snakss snakket om et push med 3 roaches og mass ling. Roaches til å kille zealot + komme deg inn, spam av zerglings for alt annet.

 

Har ikke builden though..

hmmm, vel vet du timingen på det?

jeg har gjort en del 7-roach rush, men om mappen er for stor vil han enten få 4gate opp før jeg får gjort nok skade, eller få sentry (ettersom de fleste tossene gjør en av delene) eller eventuelt canons da, små maps bare 7pooler jeg

Hva med å bare bli bedre? eventuellt skifte til Toss og 4-gate/cannon rushe? Om du virklig synst cheese er så mye mer morro enn et skikkelig game.

wow, selvfølgelig møter jeg en toss som er x antall ganger dårligere enn meg så kan jeg like greit spille macro

 

personlig elsker jeg macro games, 16nexus er mitt yndlings build i PvT, men å macroe mot en på ca ditt nivå i ZvP føles som å forsøke å knuse en steinmur med et barnehode (har ikke prøvd dette, og kommer aldri til å prøve det så ikke ring barnevernet ennå)

jeg spiller tross alt random så det er bare 1/9 sjanse for å få dette matchupet, men hver gang jeg får det så stønner jeg høyt, macroer, taper, gir opp, whiner til random folk på f/list, og konstanterer til meg selv at: "jeg skal aldri prøve å macroe mot toss igjen" likevel er tydeligvis min intelligens ganske manglende, for fra tid til annen prøver jeg likevel å macroe mot dem

 

om DU er så sykt god som zerg at du knuster tosses hver gang i standard macro games uansett hva de gjør, så for all del del din viten med meg, jeg ser stadig på replays fra spillere som machine, dimaga, idra, sen etc etc

og jeg sier nå ikke at de ikke vinner kamper, men kampene de vinner kan man helt klart peke ut at: "den tossen burde ALDRI gjotrt d" etc etc, og når de taper har værtfall jeg personli vanskeligheter med å se hva protossen gjorde som var så mye <<bedre>> enn det f.eks machine gjorde

[Gnurk!]

Sliter ikke med toss lenger. Jeg gjør:

 

Hvis 4 gate: Defend 4 gate med spines og speedlings - macro, hydra push.

Hvis forge-fe: 18 hatch->17 hatch->16 pool, fire gas rundt 35, hydra infestor.

Hvis tidlig stargate: Nydus med queen, speedling.

hvis du 18hatcher inntil pool og han har forge fe'a så ser jeg ikke et scenario hvor han ikke legger ann mineral-canons (hvis ikke d er et bedre sted å legge de) og stopper ditt hatch fremtil du får pool

hvis du går nydus med queen så burde han lett kunne stoppe dette med godt spredde pylons og en ok reaksjon...

jeg sier ikke at din taktikk ikke fungerer, men du satser da ganske enkelt på at fienden din gjør disse feilene, noe som vil gjøre at strategien alltid vil feile mot en spiller som er opplyst og konsentrert.

 

hmm cheese jeg mener fungerer bra mot protoss som zerg.

 

10 gas send 2 workers til gas når gas er ferdig.

10 pool

10 overlord

10-13 lings

13 queen

så pumper du bare lings etter dette. time det slik att du har råd til speed og 6 lings akuratt når poolet er ferdig. når du treffer basen hans vil han normalt ha 1 zealot ute da prøver du å få ned gatewayen hans mens du er klar til å surrounde zealoten hans med 6 lings om den prøver å løpe vekk fra choket.

 

Skal nevnes att min personlige favoritt er 2 base roach timing attack med speed burrow og tuneling claws utrolig mange protosser rundt diamond-low master som er late med observers og som er dårlige med forcefields.

det er faktisk min favoritt og, men i det siste har tossene jeg møter blitt bedre og bedre til å scoute, noe som har ført til at de er blitt bedre til beregne antall canons de trenger

 

edit: den siste der kan godt være min feil ettersom jeg kanskje ikke denyer scouting godt nok, eller eventuelt gir ut for mye roach-feeling i spillet mitt

Endret 17. april 2011 av Gnurk(homesmasher)

[Gnurk!]

Nope. Har sett en annen build som root.catz hadde suksess med.

 

Går 1 base, droner opp til ca 15-16. Lag pool + dobbel gas så fort du har råd. Spam gas og tech til lair etter queen og zergling speed. Research burrow + skaff infestors med energy så snart som mulig. Lag speedlings også. Når du har 3-4 infestors, burrow og gå til hans expand + main. Rape workers og burrow. Fortsett å hvie opp infested terrans. Samtidig som dette expander du seff og fortsetter å spamme lings i tilfelle han pusher.

 

Testet det et par ganger selv uten særlig hell, men må nok bare ha mer øving.

skal selvfølgelig ikke dømme men den hørtes veldig situasjons-betont, det er nok noen faktorer som får ham til å gå dette buildet

 

og den fungerer da ikke mot noen form for canon-expands (men her er jeg vel veldig point-dexter)

Endret 17. april 2011 av Gnurk(homesmasher)

[Alpakasso]

hvis du går nydus med queen så burde han lett kunne stoppe dette med godt spredde pylons og en ok reaksjon...

jeg sier ikke at din taktikk ikke fungerer, men du satser da ganske enkelt på at fienden din gjør disse feilene, noe som vil gjøre at strategien alltid vil feile mot en spiller som er opplyst og konsentrert.

Worst case scenario er at jeg må lage to utganger. Scouter alltid for hans vision med ovies - dersom jeg ser det er vision over alt lager jeg nydusen ved lowground/lenger fra. På den måten kan queens sikre den neste nydusen, for han har ikke gateway units nok til å stoppe det.

[Acurus]

wow, selvfølgelig møter jeg en toss som er x antall ganger dårligere enn meg så kan jeg like greit spille macro

 

personlig elsker jeg macro games, 16nexus er mitt yndlings build i PvT, men å macroe mot en på ca ditt nivå i ZvP føles som å forsøke å knuse en steinmur med et barnehode (har ikke prøvd dette, og kommer aldri til å prøve det så ikke ring barnevernet ennå)

jeg spiller tross alt random så det er bare 1/9 sjanse for å få dette matchupet, men hver gang jeg får det så stønner jeg høyt, macroer, taper, gir opp, whiner til random folk på f/list, og konstanterer til meg selv at: "jeg skal aldri prøve å macroe mot toss igjen" likevel er tydeligvis min intelligens ganske manglende, for fra tid til annen prøver jeg likevel å macroe mot dem

 

om DU er så sykt god som zerg at du knuster tosses hver gang i standard macro games uansett hva de gjør, så for all del del din viten med meg, jeg ser stadig på replays fra spillere som machine, dimaga, idra, sen etc etc

og jeg sier nå ikke at de ikke vinner kamper, men kampene de vinner kan man helt klart peke ut at: "den tossen burde ALDRI gjotrt d" etc etc, og når de taper har værtfall jeg personli vanskeligheter med å se hva protossen gjorde som var så mye <<bedre>> enn det f.eks machine gjorde

 

Jeg er langt fra god nok til å kunne si at jeg taper pga zerg er dårligere enn toss. Det er alltid MYE jeg kunne gjordt bedre å vunnet. Å jeg antar at det gjelder for deg og. Når de top tier spillerene taper så kan det være pga små balanse problemer i spillet. Men det gjelder ikke 99% av spillerne.

 

Så mitt poeng er at, istede for å syte og klage på at toss er så OP. Så kan man bli bedre å vinne sånn, eller bytte til en annen rase og se om man vinner mer da.

Er man så god at balanse blir et poeng, (øvre del av master league) så kan man se bort fra dette tipset.

Endret 17. april 2011 av kule-ku

[aebriol]

Personlig går jeg alltid 15 pool mot protoss.

 

Ser jeg en forge fast expand, går jeg normalt for dobbel expand.

Ser jeg en gateway fast expand, går jeg normalt for burrow regen roaches.

Ser jeg ingen fast expand, går jeg for 17 gas, 18 expand, lair med første 100 gas.

 

Noen ganger fungerer det, andre ganger ikke. Korean 4 warpgate er den builden jeg sliter mest med fordi den treffer før jeg får ut units slik jeg normalt spiller, og hvis jeg ikke scouter den, mmm bleh.

[Gnurk!]

wow, selvfølgelig møter jeg en toss som er x antall ganger dårligere enn meg så kan jeg like greit spille macro

 

personlig elsker jeg macro games, 16nexus er mitt yndlings build i PvT, men å macroe mot en på ca ditt nivå i ZvP føles som å forsøke å knuse en steinmur med et barnehode (har ikke prøvd dette, og kommer aldri til å prøve det så ikke ring barnevernet ennå)

jeg spiller tross alt random så det er bare 1/9 sjanse for å få dette matchupet, men hver gang jeg får det så stønner jeg høyt, macroer, taper, gir opp, whiner til random folk på f/list, og konstanterer til meg selv at: "jeg skal aldri prøve å macroe mot toss igjen" likevel er tydeligvis min intelligens ganske manglende, for fra tid til annen prøver jeg likevel å macroe mot dem

 

om DU er så sykt god som zerg at du knuster tosses hver gang i standard macro games uansett hva de gjør, så for all del del din viten med meg, jeg ser stadig på replays fra spillere som machine, dimaga, idra, sen etc etc

og jeg sier nå ikke at de ikke vinner kamper, men kampene de vinner kan man helt klart peke ut at: "den tossen burde ALDRI gjotrt d" etc etc, og når de taper har værtfall jeg personli vanskeligheter med å se hva protossen gjorde som var så mye <<bedre>> enn det f.eks machine gjorde

 

Jeg er langt fra god nok til å kunne si at jeg taper pga zerg er dårligere enn toss. Det er alltid MYE jeg kunne gjordt bedre å vunnet. Å jeg antar at det gjelder for deg og. Når de top tier spillerene taper så kan det være pga små balanse problemer i spillet. Men det gjelder ikke 99% av spillerne.

 

Så mitt poeng er at, istede for å syte og klage på at toss er så OP. Så kan man bli bedre å vinne sånn, eller bytte til en annen rase og se om man vinner mer da.

Er man så god at balanse blir et poeng, (øvre del av master league) så kan man se bort fra dette tipset.

sa jeg på noe point i mitt innlegg at protoss er op?

-nei jeg spurte etter potensielle cheeses å bruke mot dem.....

men om du vil vite det så syntes jeg absolutt protoss er op, men det er en fruktløs diskusjon å ta opp så det gidder jeg faktisk ikke.

 

når det er sagt så må jeg si at jeg byner å bli drittlei av folk som trasher folk bare fordi de sliter med en matchup, jeg sliter med ZvP, jeg gidder ikke stresse med å lære en ultimat strategi (ettersom mine idoler ikke har klart dette, så tvilre jeg på at en nub som meg klarer det) derfor foretrekker jeg å cheese i det matchupet.

Personlig så forventer jeg en balance-change i ZvP ganske snart, om det blir i form av maps eller stats er jeg usikker på, og det kan godt ta 2 måneder, når den kommer kan jeg heller byne å macroe i ZvP igjen.

 

dette har med perspektiv, om du er en person som kan tape om og om igjen og fortsette å klandre deg selv, og aldri spør deg selv om "spilte han der faktisk bedre enn meg?" så er det flott for deg, kanskje du kan revolusjonere ZvP med dine awesome skills...

personlig så gjør kontinuerlige tap mot folk som jeg PERSONLIG føler jeg er bedre enn og burde slått at jeg blir meget lei av sc2, og det tar vekk morroa for min del, derfor cheeser jeg den heller

 

og igjen, det var faktisk du med din først post som tvang meg til å lufte mine meninger om ZvP, jeg hadde bare tenkt å spør om cheese-tips ettersom jeg ikkke egentli er så erfaren med dette.

 

edit: kan forøvrig nevne at i PvZ (Som protoss) er det faktisk saken at jeg vinner MYEEE mer, og dette også mot spillere som jeg merker er BEDRE enn meg... det går begge vieer

Endret 17. april 2011 av Gnurk(homesmasher)

[Gnurk!]

hvis du går nydus med queen så burde han lett kunne stoppe dette med godt spredde pylons og en ok reaksjon...

jeg sier ikke at din taktikk ikke fungerer, men du satser da ganske enkelt på at fienden din gjør disse feilene, noe som vil gjøre at strategien alltid vil feile mot en spiller som er opplyst og konsentrert.

Worst case scenario er at jeg må lage to utganger. Scouter alltid for hans vision med ovies - dersom jeg ser det er vision over alt lager jeg nydusen ved lowground/lenger fra. På den måten kan queens sikre den neste nydusen, for han har ikke gateway units nok til å stoppe det.

hmm, skeptisk

 

kan godt være det funker man skulle likt å se det der skje i praksis (og nei jeg spør ikke om replays nå, orker ikke se på)

vet du om noen pros som noensinne har gjort det (helst i en casta game) og med dette så prøver jeg IKKE å si at bare det pros gjør er bra, men om en pro gjør det mot en annen og ingen gjør en kjempetabbe (eller evt: hardcounter) så får jeg mye mer tro på en strategi)

[aebriol]

hvis du går nydus med queen så burde han lett kunne stoppe dette med godt spredde pylons og en ok reaksjon...

jeg sier ikke at din taktikk ikke fungerer, men du satser da ganske enkelt på at fienden din gjør disse feilene, noe som vil gjøre at strategien alltid vil feile mot en spiller som er opplyst og konsentrert.

Worst case scenario er at jeg må lage to utganger. Scouter alltid for hans vision med ovies - dersom jeg ser det er vision over alt lager jeg nydusen ved lowground/lenger fra. På den måten kan queens sikre den neste nydusen, for han har ikke gateway units nok til å stoppe det.

hmm, skeptisk

 

kan godt være det funker man skulle likt å se det der skje i praksis (og nei jeg spør ikke om replays nå, orker ikke se på)

vet du om noen pros som noensinne har gjort det (helst i en casta game) og med dette så prøver jeg IKKE å si at bare det pros gjør er bra, men om en pro gjør det mot en annen og ingen gjør en kjempetabbe (eller evt: hardcounter) så får jeg mye mer tro på en strategi)

TheWind prøvede dette i GSL sist sesong.

 

Feilet fordi han hadde vision overalt, og rakk å drepe med probes.