Burde uskikkede mennesker fratas retten til å få barn?

[d'Anconia]

Jeg ønsker ihvertfall ikke å bo i et slikt totalitært samfunn hvor man må testet om man kan få barn eller ikke.

 

Godt å høre. Det viser at du har liberalistiske tendenser. Kanskje vil du også en dag forstå at det er et overgrep mot individet at det ikke får lov til å bestemme over sitt eget liv.

[cozmos]

1 Stemme på ja, lurer på hvem det kan være Hva er planen din for de barna som fødes der en eller flere av foreldrene er under 21 da? Barnehjem? Henger meg litt opp i akkurat det, for det var det dummeste jeg har lest hittil i år.

[d'Anconia]

Det er foreldrenes ansvar at barna får tilstrekkelig basiskunnskaper og -ferdigheter til å klare seg i livet på egenhånd. Forsømmer foreldrene denne plikten bør politiet gripe inn.

[RickyRon]

Er du uenig i dette, er du flertallsfascist.

Kall meg hva du vil. Vi er ikke enige.

 

Målet helliger midlet. Dette er ikke noen grov krenkelse av individets rettigheter. Krenkelsene disse individene utsetter barna sine for er ofte langt verre enn at de selv fratas retten til å få barn.

Endret 25. juli 2010 av RickyRon

[d'Anconia]

Målet helliger midlet.

 

Det har ingen hensikt at vi diskuterer mer. Vi er fundamentalt uenige på det etiske plan. Les Atlas Shrugged, og kom tilbake når du har lært deg å tenke skikkelig.

Endret 25. juli 2010 av tannborste

[RickyRon]

Det har ingen hensikt at vi diskuterer mer.

Da er vi i det minste enige om noe...

Vi er fundamentalt uenige på det etiske plan.

Det kan du banne på at vi er.

Les Atlas Shrugged, og kom tilbake når du har lært deg å tenke skikkelig.

Wow. Jeg er imponert.

[d'Anconia]

Du er kollektivist, jeg er individualist. Du er ond, jeg er god. Dette lar seg enkelt bevise.

Endret 25. juli 2010 av tannborste

[RickyRon]

Du er ond, jeg er god.

Utmerket.

Endret 25. juli 2010 av RickyRon

[tenkaren]

Hvordan skal man behandle folk som trådstarter? Skal vi svare saklig og argumentere, eller skal vi bare ignorere vedkommende?

 

Jeg tror det blir vanskelig å få han til å endre mening. Like greit å ikke forsterke meningene.

 

Jeg tror slike folk må ignoreres i stillhet, sånn som vi gjør med f.eks. Vigrid.

[RickyRon]

Nå må ikke du komme her og fraråde andre fra å poste og kvele debatten her.

 

Siden dette er en avstemning, kommer tråden til å bumpes av og til. Jeg håper på flere enn 25 stemmer.

1 Stemme på ja, lurer på hvem det kan være

Du glemte det andre 'Ja'-alternativet.

Endret 25. juli 2010 av RickyRon

[cozmos]

Du quoter posten min, men tar vekk spørsmålet fordi at..?

[RickyRon]

Ungene fratas foreldre som ikke er gamle nok. Barna kan eventuelt tilbakeleveres når foreldrene har passert aldersgrensen. Forutsatt at de har bestått foreldre-testen.

 

I mellomtiden kan barna plasseres hos sine besteforeldre eller andre slektninger. Da er det også aktuelt å gjøre disse til verger for barnet dersom de biologiske foreldrene erklæres uskikket. Ev. barnehjem om det ikke finnes andre alternativer.

 

Du tok feil da du påstod at det kun var èn stemme på 'Ja', også da du skrev innlegget. På daværende tidspunkt var det 1 stemme på 'Ja' og 4 stemmer på 'Ja, absolutt'-alternativet.

Endret 25. juli 2010 av RickyRon

[TechTiger]

Du er klar over at dette høres ut som noe som ville kommet fra Nazi-Tyskland, ikke sant? Jeg ser heller ikke helt hvorfor dette er et problem? Har vi virkelig så mye problemer med dette i Norge? Vil ikke denne "endelige løsningen" din bare medføre mer kostnader og byråkrati enn hva dagens tilstand gjør?

[flammekaster]

Målet helliger midlet.

 

Det har ingen hensikt at vi diskuterer mer. Vi er fundamentalt uenige på det etiske plan. Les Atlas Shrugged, og kom tilbake når du har lært deg å tenke skikkelig.

 

Du bør ikke være så skråsikker her; en objektivist kunne, hvis han/hun ville, fint argumentert for en slik tvangssterilisering av "uegnede", med akkurat den argumentasjonen trådstarter bruker; at barn av slike er til bry for resten av samfunnet, f.eks. fordi de forårsaker langt mer kriminalitet enn barn av "egnede" foreldre. Objektivister priser eksempelvis gjerne den utstrakte allierte bombingen av sivile byer under Andre Verdenskrig, visstnok fordi dette senket de totale "uskyldige" tapstallene. Altså, målet helliger middelet.

[RickyRon]

Du er klar over at dette høres ut som noe som ville kommet fra Nazi-Tyskland, ikke sant?

Det synes jeg ikke at det gjør, nei.

Jeg ser heller ikke helt hvorfor dette er et problem? Har vi virkelig så mye problemer med dette i Norge?

Problemet er stort nok til at det bør gjøres noe med det. Også her i Norge.

Vil ikke denne "endelige løsningen" din bare medføre mer kostnader og byråkrati enn hva dagens tilstand gjør?

Ikke dersom det blir gjort rett. Blir det utført som resten av den byråkratiske papirmølla i dette landet, blir det for kostbart. Det er ikke ønskelig. Minimalt med personer bør kunne drive disse avdelingene uten noen særlig kostnad.

 

Problembarna skapt av disse foreldrene medfører som oftest en belastning for samfunnet og koster skattepenger. Som vist her. Barnevernsbarn klarer seg som regel dårligere enn andre barn.

Andre lenker:

Nova.no

Nrk.no

Med min løsning blir det etterhvert langt færre problembarn i samfunnet. Dermed blir ikke problemstillingen om Barnevernet gir for dårlig oppfølging ikke lenger aktuell.

 

Jeg mener at mitt forslag er kostnadsbesparende over lengre sikt, i forhold til dagens tilstand.

Endret 25. juli 2010 av RickyRon

[TechTiger]

Du er klar over at dette høres ut som noe som ville kommet fra Nazi-Tyskland, ikke sant?

Det synes jeg ikke at det gjør, nei.

Da synes jeg synd på deg.

 

Jeg ser heller ikke helt hvorfor dette er et problem? Har vi virkelig så mye problemer med dette i Norge?

Problemet er stort nok til at det bør gjøres noe med det. Også her i Norge.

Vennligst dokumenter.

 

Vil ikke denne "endelige løsningen" din bare medføre mer kostnader og byråkrati enn hva dagens tilstand gjør?

Ikke dersom det blir gjort rett. Blir det utført som resten av den byråkratiske papirmølla i dette landet, blir det for kostbart. Det er ikke ønskelig. Minimalt med personer bør kunne drive disse avdelingene uten noen særlig kostnad.

 

Problembarna skapt av disse foreldrene medfører som oftest en belastning for samfunnet. Barnevernsbarn klarer seg som regel dårligere enn andre barn.

Jeg regner med at du har en solid plan for dette som lar seg gjennomføre. Eller er dette mer en ide som du forventer at andre skal planlegge og gjennomføre? For jeg tror ikke dette lar seg gjøre med minimalt av personer. Det du snakker om er psykoanalyse av samtlige borgere på forskjellige tidspunkt av livet, håndheving av lovene og utførelse av tvangssterilisering på stor skala.

 

Jeg vil også se dokumentasjon for din siste setning. Det er veldig enkelt å bare sitte der å anta at noe er slik og slik uten å ha faktisk undersøkt det.

[RickyRon]

Du er klar over at dette høres ut som noe som ville kommet fra Nazi-Tyskland, ikke sant?

Det synes jeg ikke at det gjør, nei.

Da synes jeg synd på deg.

Det må jeg bare si at jeg driter i.

Jeg vil også se dokumentasjon for din siste setning. Det er veldig enkelt å bare sitte der å anta at noe er slik og slik uten å ha faktisk undersøkt det.

Nå har jeg lenket til 3 kilder allerede i redigert innlegg. Og det er faktisk ikke vanskelig å finne mer.

[pululf]

Jeg mener ja, men det må være en veldig god grunn. Slik at det ikke er noen tvil om at barnet vil få det dårlig.

[TechTiger]

Du er klar over at dette høres ut som noe som ville kommet fra Nazi-Tyskland, ikke sant?

Det synes jeg ikke at det gjør, nei.

Da synes jeg synd på deg.

Det må jeg bare si at jeg driter i.

Jeg vil også se dokumentasjon for din siste setning. Det er veldig enkelt å bare sitte der å anta at noe er slik og slik uten å ha faktisk undersøkt det.

Nå har jeg lenket til 3 kilder allerede i redigert innlegg. Og det er faktisk ikke vanskelig å finne mer.

 

Ok, ser det nå. Men er egentlig dette et resultat av at det finnes barnehjemsbarn eller at barnehjemmene er for dårlige?

[RickyRon]

Barnevernsbarn bor ikke nødvendigvis på barnehjem. Jeg skal ikke legge meg opp i om standarden på slike institusjoner her i landet holder mål.

 

Hele poenget er at om uegnede foreldre ikke har muligheten til å få barn som etterhvert havner under Barnevernet, blir dette problemet etterhvert eliminert.