Slik er britenes «virkelige» tortur-policy

[Gjest medlem-140898]

Fangen Omar Deghayes ble avhørt samtidig som han hadde kraftige, interne blødninger og ble holdt i smertefulle stillinger.

 

«Holder han fast på sin versjon, eller bare gir oss noen små, nye drypp, må vi bare la ting gå som de går,» skriver etterretningsoffiseren med ansvar for Deghayes.

 

http://www.dagbladet.no/2010/07/15/nyheter/tortur/tony_blair/utenriks/storbritannia/12571644/

 

Jeg personlig sympatiserer ikke for denne mannen her. Men dette viser jo hvordan vestens dobbeltmoralisme fungerer.

 

" Det er helt greit når vi gjør det, men ikke andre land". "Fordi vi har rett, og de har feil". Det er slikt folk tenker.

 

Dokumentet : http://www.guardian.co.uk/law/interactive/2010/jul/14/toture-files-key-passages

[Mr.M]

Den stakkarn der ble jevnlig torturert med bl.a. pepperspray mens han ble holdt fast. Gikk så langt tilslutt at de dyppet et tøystykke i pepperspray og puttet det under øyelokket hans + at de likte å kjøre fingrene i samme øyet. Man ser på foto hvilket øye det dreier seg om..

 

Hvorfor blir det ikke utstedt international arrestorde på kødden George W. og Tony Blair? De aksepterte & godtok at tortur er tillatt på fanger. Av ca. 700 på Guantanamo er 500 (hitil) løslatt uten noen som helst tiltale, men torturert på det groveste ble de.

 

Åpenbart dobbelmoral ute å går og en STOR skamplett på det angivelige flotte demokratiet vårt..

[olsen_1]

her er litt mer om tortur.

 

Dr. John Breeding, Ph.D. psychologist discusses the American policy on torture. Originally President Bush was criticized for policies on torture and in some cases people accused the Bush administration of crimes and human rights violations. Part of Obama's running platform was to reform this area but the Obama administration is still engages in the same practices as Bush.

 

http://www.youtube.com/user/psychetruth#p/search

[KarlRoger]

Det er bare trist at land som påstår at de er siviliserte, tyr til noe så barbarisk som tortur.

 

Likevel skal de bruke det for alt det er verdt når andre land bryter menneskerettighetene, og fortsatt late som om de selv er moralsk overlegne.

 

Obama har skuffet stort, og ser ut til å la de gamle torturistene fortsette i jobbene sine. Jeg hadde forventet en gigantisk etterforskning og rettsak etter få måneder, for å gjøre et forsøk på gjøre opp for den forrige administrasjonens synder. Isteden så er det tvilsomt at de ikke fortsatt driver med ulovligheter. Guantanamo skulle stenges straks, men den ble ikke det, og det er andre baser og fengsler utenfor Nord-Amerika som det holdes kjeft om.

 

Kan håpe på at Cameron er en bedre oppfølger i Storbritannia, men jeg er foreløpig tvilende.

[Hestekølle]

Syns ikke tortur er bra, men hva annet er det å gjøre når jævelen ikke vil snakke?

[Red Frostraven]

Syns ikke tortur er bra, men hva annet er det å gjøre når jævelen ikke vil snakke?

 

Ja. Hva synes du at "fienden" burde gjort med deg om du var norsk soldat, og nektet å fortelle om svakheter i forsvaret på leiren din, eller legge ut om vaktordningen i leiren, eller gi dem den nøyaktige posisjonen til vaktpostene?

 

"Fienden" her kan være Taliban, CIA, KGB, mafia eller israelsk etteretning.

 

jeg regner med at du synes det ville være helt greit om Taliban torturerte deg for informasjon, om du synes det er greit at "vi" torturerer fanger?

[Hestekølle]

Syns ikke tortur er bra, men hva annet er det å gjøre når jævelen ikke vil snakke?

 

Ja. Hva synes du at "fienden" burde gjort med deg om du var norsk soldat, og nektet å fortelle om svakheter i forsvaret på leiren din, eller legge ut om vaktordningen i leiren, eller gi dem den nøyaktige posisjonen til vaktpostene?

 

"Fienden" her kan være Taliban, CIA, KGB, mafia eller israelsk etteretning.

 

jeg regner med at du synes det ville være helt greit om Taliban torturerte deg for informasjon, om du synes det er greit at "vi" torturerer fanger?

 

Dude, I'd probably been scared shitless before they'd start torturing me, men anyways. Hva er galt med det? Ja, så får taliban gjøre det også da?

 

Akkurat som den saken med han som ble dopa ned får å bli sendt fra Norge. Alle kalte det krenking på menneskeverdet og umenneskelig og alt det, men hva faen? Når han slår seg vrang og nekter å sette seg på flyet er det jo ikke noe å annet å gjøre!!!!

 

Her er det snakk om etterforskning. Vestenen er den gode siden, den som fortsatt har hjernen inntakt. Når vi skal hente ut innformasjon som kan hjelpe oss å sette en slutt på midt-østen-krigen så kan vi da for faen ikke sky noen midler (med grenser såklart)?

[M98kF1]

[...] Vestenen er den gode siden, den som fortsatt har hjernen inntakt. Når vi skal hente ut innformasjon som kan hjelpe oss å sette en slutt på midt-østen-krigen så kan vi da for faen ikke sky noen midler (med grenser såklart)?

Hvis vi "ikke skyr noen midler" hvordan kan vi fremdeles være "den gode siden"? Eller skal vi bare kjøre på, hva med å torturere barna til terrorister? Da prater de nok kjapt

[Hestekølle]

Hvis vi "ikke skyr noen midler" hvordan kan vi fremdeles være "den gode siden"? Eller skal vi bare kjøre på, hva med å torturere barna til terrorister? Da prater de nok kjapt

 

Nå skrev jeg "med grenser" i parantes, men mulig du ikke så det. Jeg skrev også at jeg ikke er noen fan av tortur tidligere i tråden, men du har kanskje ikke lest det heller.

 

Ja det er vi som er den gode siden. Det er vi som ofrer armer og ben i en verdensdel med fullstendig mangel på logikk og demokrati. Det er vi som har mistet mange tusen liv for at disse apekattene kan få sin frihet fra en jævla terroristgruppe de ikke klarer å bekjempe selv. Men det er greit, tar vi stiling i USA så er vi jo "forkjemper av verden", og vi er jo en del av NATO så vi skal selvsagt deltatt.

 

Men se på konsekvensene? Etter nesten 10 år med krigføring med apene er det faen meg nesten ikke blitt noe bedre. Greit, de har fått noe kontroll i Irak, men er vi ferdig med Afghanistan? Støtter Obama 120 % når han sier han vil rykke ut styrkene sine i løpet av 2011. Vi har ikke en DRITT der nede å gjøre og vi klarer ikke å bekjempe al-qaida.

 

Og vi er den gode siden. Det er ikke vi som strapper på bomber på kvinner og barn så de kan gå inn i storbyer med hundrevis av sivile og sprenge seg selv.

[M98kF1]

Er det denne du sikter til?

Syns ikke tortur er bra, men hva annet er det å gjøre når jævelen ikke vil snakke?

 

Isåfall ett ganske slappt tilfelle av "ikke noe fan av tortur".

 

Hvis vi tillater oss å gjøre like ille ting som fienden, så er vi ikke lenger "den gode siden" da er vi bare "den andre siden".

[WaterMarked]

Syns ikke tortur er bra, men hva annet er det å gjøre når jævelen ikke vil snakke?

 

Viss jævelen ikke har noe og si, men gir false positive for å få slutt på helvete?

Tenk viss det er du om blir utsatt for tortur, du har ikke gjort noe men de gir seg ikke pga de ikke får svarene de ønsker av deg?

[M98kF1]

[...]Viss jævelen ikke har noe og si, men gir false positive for å få slutt på helvete?

Tenk viss det er du om blir utsatt for tortur, du har ikke gjort noe men de gir seg ikke pga de ikke får svarene de ønsker av deg?

Ikke'no problem, "vi" har jo allerede omdefinert fienden til "jævelen" og "apene" og onde sådanne, så da er det bare å knekke fram torturstasjet.

[Hestekølle]

Syns ikke tortur er bra, men hva annet er det å gjøre når jævelen ikke vil snakke?

 

Viss jævelen ikke har noe og si, men gir false positive for å få slutt på helvete?

Tenk viss det er du om blir utsatt for tortur, du har ikke gjort noe men de gir seg ikke pga de ikke får svarene de ønsker av deg?

 

Det er krig for faen! Noe du tydeligvis har glemt! Verden er jævlig og det er et faktum!

 

At etteretningen er feil og at man har tatt feil person er noe annet, hvorfor drar du inn det? Da er jeg jo selvsagt sterk motstander av tortur.

 

Men tenk deg at du hadde Binladens høyre hånd! Han som kunne fortelle deg hvor han var og du kunne få en slutt på helvete der nede! Vi kunne trukket ut styrkene våres, tusenvis av liv ville vært spart og demokrati kunne endelig slått inn i Midtøsten! Men han vile ikke si en dritt! Han slo ned alle tilbudene mot at han snakket, ikke si meg at du ikke ville brukt tortur?

[M98kF1]

Men nå bruker vi jo tortur og ikke får vi slutt på "helvete der nede". Da kan det jo selvfølgelig være at vi bruker for lite tortur, men en mer nærliggende årsak er nok at det ikke bare er å få tak i en eller annen nøkkelperson, steke han over svak varme og så er alle problemer løst.

[Hestekølle]

Men nå bruker vi jo tortur og ikke får vi slutt på "helvete der nede". Da kan det jo selvfølgelig være at vi bruker for lite tortur, men en mer nærliggende årsak er nok at det ikke bare er å få tak i en eller annen nøkkelperson, steke han over svak varme og så er alle problemer løst.

 

Nei, det er nok forsåvidt sant, men jeg bare statuerte et eksempel. "Ville du ikke brukt tortur da" liksom Men enhver person som kan lede til Binladne eller som står sentralt i forhold til banden er "verdt" å tyne for all kunnskapen vedkommende besitter.

[KarlRoger]

Syns ikke tortur er bra, men hva annet er det å gjøre når jævelen ikke vil snakke?

 

Tortur får ikke fram sannheten, det får fram det den som blir torturert tror torturisten ønsker å høre. Evt. så får det fram ingenting, for hvorfor skal den som blir torturert forvente noe positivt uansett hva de sier, fra noen som allerede har torturert dem?

 

Nei, det er nok forsåvidt sant, men jeg bare statuerte et eksempel. "Ville du ikke brukt tortur da" liksom Men enhver person som kan lede til Binladne eller som står sentralt i forhold til banden er "verdt" å tyne for all kunnskapen vedkommende besitter.

 

Hvis de i det hele tatt er involvert. Hvis de som holder dem ikke har den informasjonen de trenger, hvor sannsynlig er det at alle de som er fanget er skyldige?

 

Eller om de er involvert i mindre grad, hvor sannsynlig er det at de har den informasjonen de blir torturert for?

Endret 20. juli 2010 av KarlRoger

[Red Frostraven]

Hestekølle:

Kan du si meg..:

 

HVEM tegnet landet Irak?

HVEM tegnet landet Iran?

HVEM tegnet landet Afghanistan?

 

HVEM hjalp Saddam Hussein til å komme til makten?

HVEM ga Saddam Hussein konvensjonelle og kjemiske våpen?

 

HVEM trente opp Al-Queda i geriljakrigføring (aka terrorisme)?

 

HVILKE andre motiver enn fred og stabilitet hadde USA for å gå inn i Irak?

 

HVEM planla og sikret den senere opprettelsen av staten Israel for europeisk-ættede jøder i et område hvor etterkommerene av de opprinnelige jødene, som for det meste har konvertert til Islam, bodde i et soleklart flertall -- i 1916?

 

Hvorfor trengte (de europeiske) jødene et eget hjemland?

Endret 20. juli 2010 av Red Frostraven

[Hestekølle]

Hestekølle:

Kan du si meg..:

 

HVEM tegnet landet Irak?

HVEM tegnet landet Iran?

HVEM tegnet landet Afghanistan?

 

HVEM hjalp Saddam Hussein til å komme til makten?

HVEM ga Saddam Hussein konvensjonelle og kjemiske våpen?

 

HVEM trente opp Al-Queda i geriljakrigføring (aka terrorisme)?

 

HVILKE andre motiver enn fred og stabilitet hadde USA for å gå inn i Irak?

 

HVEM planla og sikret den senere opprettelsen av staten Israel for europeisk-ættede jøder i et område hvor etterkommerene av de opprinnelige jødene, som for det meste har konvertert til Islam, bodde i et soleklart flertall -- i 1916?

 

Hvorfor trengte (de europeiske) jødene et eget hjemland?

 

Si meg hvorfor du spør om sånt? HVA har det med saken å gjøre? Dette er en diskusjon vedrørende tortur, ikke "Vil du bli milionær" :nei2:

 

EDIT: "Vil du bli millionær - Irak"

Endret 20. juli 2010 av Hestekølle

[herzeleid]

Motstander mot tortur generelt, men må vell innrømme at om man visste at en person satt på veldig viktig informasjon (bombe som skal gå av i sentrum osv.) så hadde ikke jeg felt mange tårene om man var litt "stygg" med ham.

[Gunfreak]

Tortur er ALDRI en godkjent måte å få info på, spiller ingen rolle hvor viktig denne infoen er, det er ALDRI en godkjent måte å gjøre det på.

Det er heller ikke godkjent å la "vennlige land" gjøre jobben for deg, det ville foreksempel ikke være godkjent om PST lot Egypt "få info ut av noen" for dem,

Man kan aldri godkjenne totrur, hverken i sitt land eller andres land. Dette er svart på hvit saker,

 

Det er ikke noe mellom standpunk, du torturerer ikke andre mennesker(eller dyr)