4 norske soldater drept i Afghanistan!

[ole_marius]

Skulle gjerne ha skrevet en lang kronikk, men dog så må jeg på arbeid nå, så jeg for heller ta mine skriblerier da..

[Decline]

Hvor mange flere skal bli drept før den rødgrønne regjeringa innser galskapen i dette og trekker ut soldatene? Det er synd på familiene til de drepte, og synd på familiene til de 2500 drepte sivile afghanerne i fjor.

 

Det er borgerkrig i Afghanistan. Borgerkrig mellom ulike krigsherrer, Taliban, Karzai-regjeringa og utenlandske styrker. Å støtte Karzai-regjeringa og USA innebærer støtte til flere av krigsherrene og narkobaronene. Parlamentet består ifølge Malalai Joya (Afghanistans fremste kvinnesaksforkjemper) av 80% kriminelle krigsherrer og narkobaroner.

 

Det eneste vi kan gjøre er å trekke ut styrkene, og støtte *demokratiske* krefter i borgerkrigen som allerede pågår. Slike som Malalai Joya kan vi støtte, istedetfor krigsherrer som er like ille som Taliban. Slik vi holder på nå vil Taliban komme til makta igjen, gjennom sin kamp mot okkupasjonsstyrkene.

[sosialliberal]

Grunn til hvorfor dette er en trist sak er fordi disse døde soldater etterlater seg familiemedlemmer som må leve med det faktumet er de er borte. De etterlatte har på ingen måte gjort noe som helst som bidro til deres død men likevel må de lide for det.

 

Jeg, derimot, syns ikke synd i selve soldater. De har valgt dette yrket selv, det er absolutt ingen i den norske hæren som drar til Afghanistan ufrivillig eller ved bruk av tvang. Sånn sett er dette på ingen måte mer trist enn at det stadig vekke dør flere uskyldige/sivile afghanere som resultat av vestlige skudd, bomber og granater. Jeg er mer opprørt når disse uskyldige liv går tapt enn når soldater, på begge siden av konflikten, mister livet.

Endret 28. juni 2010 av statsviter

[ironduke]

9 drepte og 28 sårede norske soldater så langt siden Norge gikk inn i Afghanistan.

[Kaarerekanraadi]

Hvor mange flere skal bli drept før den rødgrønne regjeringa innser galskapen i dette og trekker ut soldatene? Det er synd på familiene til de drepte, og synd på familiene til de 2500 drepte sivile afghanerne i fjor.

 

Det er borgerkrig i Afghanistan. Borgerkrig mellom ulike krigsherrer, Taliban, Karzai-regjeringa og utenlandske styrker. Å støtte Karzai-regjeringa og USA innebærer støtte til flere av krigsherrene og narkobaronene. Parlamentet består ifølge Malalai Joya (Afghanistans fremste kvinnesaksforkjemper) av 80% kriminelle krigsherrer og narkobaroner.

 

Det eneste vi kan gjøre er å trekke ut styrkene, og støtte *demokratiske* krefter i borgerkrigen som allerede pågår. Slike som Malalai Joya kan vi støtte, istedetfor krigsherrer som er like ille som Taliban. Slik vi holder på nå vil Taliban komme til makta igjen, gjennom sin kamp mot okkupasjonsstyrkene.

 

Her står det mye riktig.

 

Forøvrig reagerer jeg på at forsvarssjefen anser den svært alvorlige utviklingen gjennom 2008,2009 og til nå, som et tegn på at man er i ferd med å lykkes.

[monzilla]

Alltid trist når vi mister soldater i krig. Men de er der frivillig.Når det er sagt så håper jeg Norge beholder sitt engasjement i Afghanistan så lenge NATO er der. Jobben de gjør er svært viktig.

[Dufen]

...

Endret 28. juni 2010 av Doofenschmitz

[herzeleid]

Hvor mange flere skal bli drept før den rødgrønne regjeringa innser galskapen i dette og trekker ut soldatene? Det er synd på familiene til de drepte, og synd på familiene til de 2500 drepte sivile afghanerne i fjor.

 

Det er borgerkrig i Afghanistan. Borgerkrig mellom ulike krigsherrer, Taliban, Karzai-regjeringa og utenlandske styrker. Å støtte Karzai-regjeringa og USA innebærer støtte til flere av krigsherrene og narkobaronene. Parlamentet består ifølge Malalai Joya (Afghanistans fremste kvinnesaksforkjemper) av 80% kriminelle krigsherrer og narkobaroner.

 

Det eneste vi kan gjøre er å trekke ut styrkene, og støtte *demokratiske* krefter i borgerkrigen som allerede pågår. Slike som Malalai Joya kan vi støtte, istedetfor krigsherrer som er like ille som Taliban. Slik vi holder på nå vil Taliban komme til makta igjen, gjennom sin kamp mot okkupasjonsstyrkene.

 

Så løsningen din er å trekke seg ut og la dem hakke hodene av hverandre før de igjen antagelig får ett undertrykkende styre uten utsikter for demokrati eller frihet i vår levealder? Hvorfor må vi sammarbeide med krigsherrer og lignende der nede? Jo, nettop fordi vi er for få folk til å kunne ha kontroll over de store ommrådene, da må man til dels stole på de lokale. Det finnes få så gjennomført kurrupte og usympatiske kulturer som det afghanske så at man sammarbeider med folk man ikke liker er nok desverre ikke til å unngå.

 

Men hvorfor er det slik at den samme fløyen som roper etter dialog med Taliban osv. er de samme som kritiserer sammarbeidet med krigsherrene høyest? Forstår de ikke at det er det samme?

Endret 28. juni 2010 av herzeleid

[Evilfish]

wow hvordan kan 70 være for å bli der for å beskytte opiumet for norskt blood og broren til karzai som er tildigere CIA og druglord der nå.

 

osama stakk av for lenge sia. vi har ikke en dritt der å gjøre

 

rart at dagbladet feks ikke lar noen kommentarer på dette..

[monzilla]

Ja, vi lurer veldig på hvorfor det ingen som er kommenterer på det. Kanskje The Government har ilagt dagbladet sensur!

[Decline]

herzeleid: Jeg har da aldri tatt til orde for samarbeid med Taliban! Det er det vestlige ledere som nå gjør. Og det er det du implisitt sier i din forsvarstale om å alliere seg med forbrytere og krigsherrer som er like ille som Taliban.

 

Det fins ingen happy ending-løsning for Afghanistan. Jo lengre vi er der, jo verre blir forholdene. Før eller siden må vi uansett ut. Trekker vi oss ikke ut, ender det med at okkupasjonsstyrkene blir presset sakte men sikkert tilbake til Kabul, hvor de har bygd store murer som skal skille byen fra omverdenen. Borgerkrig er det allerede, det er bare et spørsmål om hvem vi skal støtte i denne borgerkrigen. Jeg nekter å støtte en okkupasjon, og jeg nekter å støtte at vi allierer oss med undertrykkere, enten de er i Taliban, eller utenfor. Jeg støtter folkets frihet (og "folket" er her løst definert, da det ikke fins noe samlet folk i Afghanistan), og demokratiske krefter som vil kjempe for folkets rettigheter istedetfor elitenes maktkamp.

Endret 28. juni 2010 av Decline

[Evilfish]

Ja, vi lurer veldig på hvorfor det ingen som er kommenterer på det. Kanskje The Government har ilagt dagbladet sensur!

ja det var TEH Goverment og the illumnati og bilderberg som sletta inleggene!"!"!"!111111

 

btw dagbladet har sletta inlegg før fordi nesten alle kommentarene var imot overskriften..

spesielt under vaksine propaganda perioden.. lot det stå men ble så rotete at de slutte med det

[herzeleid]

Decline: Hvorvidt det er en okkupasjon eller ikke kan vel diskuteres, men det er en utrolig naiv holdning å prinsipielt være i mot okkuppasjon, uansett hva. Du støtter folkets frihet, men er ikke villig til å gjøre noe for den, det synes jeg er veldig beskrivende. Folket/eliten delen din blir litt mye ideologi, mer enn å forholde seg til realitetene. Sannheten er at vi jobber for å bygge ut demokratiet og for å sikre menneskene i landet de grunnleggende rettighetene de alrdi har hatt. De vi slåss mot kjemper for å karre til seg makt og for friheten til å undertrykke afghanske sivile med vold og trussler.

[Boris Yeltsin]

Å være der nede er uansett forgjeves.

 

De er 37 millioner og de fleste er i kampfør alder. En håpløs oppgave i det terrenget og med den kulturforskjellen.

 

Må tenkes at 95% (tar jeg for hardt i?) er for at vestlige soldater er der og passer på. De hater Taliban og Al-Qaida like mye som oss.

 

 

Jøye meg, hele fire dødsfall. Hvor mange har dødd totalt, mon tro? Er det virkelig så spesielt når de er norske...?

 

Er "bare" 9 nordmenn som er drept i Afghanistan så langt. For oss nordmenn er det mye, men ser man det store bildet, er dette ikke en prosent av de omkomne i Afganistan engang.

 

Når begynte man å trekke seg fra kriger når fire mann dør?

 

 

Nice.

 

Hadde dette skjedd under 2. verdenskrig, så hadde ich spreche deutsch!

 

 

 

Har norske myndigheter kalt det for krig?

 

Og hvorfor skal vi være i krig med noe uklart der nede? Er det verdt flere dødsfall av unge nordmenn i måneden?

 

Jeg mener som alltid nei.

 

Ja, er verdt det, for vi er der for å bygge opp et land.

 

 

wow hvordan kan 70 være for å bli der for å beskytte opiumet for norskt blood og broren til karzai som er tildigere CIA og druglord der nå.

 

osama stakk av for lenge sia. vi har ikke en dritt der å gjøre

 

rart at dagbladet feks ikke lar noen kommentarer på dette..

 

Vi har mye der å gjøre, som sagt: Bygge opp et land. Jeg, som er veldig interessert i historie, kan si at Afghanistan har rik historie og flere utrolige bygg, mye er dessverre blitt ødelagt i krigene.

Endret 28. juni 2010 av Tiugama Kaa

[Evilfish]

og btw hva slags viktig jobb er det de egenlig har der?

 

du mener den viktige jobben med å beskytte opiummet?

 

du mener den viktige puppet governmentet som folket hater som gjør at de får sympati for taliban

 

du mener den viktige jobben der de betaler og funder taliban for att de ikke skal angripe konvojer og man lurer på hvorfor de har blitt stærkere de siste åra?

[herzeleid]

og btw hva slags viktig jobb er det de egenlig har der?

 

du mener den viktige jobben med å beskytte opiummet?

 

du mener den viktige puppet governmentet som folket hater som gjør at de får sympati for taliban

 

du mener den viktige jobben der de betaler og funder taliban for att de ikke skal angripe konvojer og man lurer på hvorfor de har blitt stærkere de siste åra?

 

Kom med kilder og argumentasjone rundt påstandene dine er du grei

[Evilfish]

og btw hva slags viktig jobb er det de egenlig har der?

 

du mener den viktige jobben med å beskytte opiummet?

 

du mener den viktige puppet governmentet som folket hater som gjør at de får sympati for taliban

 

du mener den viktige jobben der de betaler og funder taliban for att de ikke skal angripe konvojer og man lurer på hvorfor de har blitt stærkere de siste åra?

 

Kom med kilder og argumentasjone rundt påstandene dine er du grei

http://www.dagbladet.no/2010/06/22/nyheter/utenriks/afghanistan/usa/nato/12241171/

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/SGE62U0GD.htm oj så rart

 

http://www.cbsnews.com/stories/2009/10/28/eveningnews/main5439648.shtml

karzai sin bror og hans CIA sammarbeid med å smugle opium

 

er masse mer har ikke tid til å skjekke.

 

men ville gjærne se beviser for at vi faktisk er der for noe annet en drugs og imperialisme

[Decline]

Decline: Hvorvidt det er en okkupasjon eller ikke kan vel diskuteres, men det er en utrolig naiv holdning å prinsipielt være i mot okkuppasjon, uansett hva. Du støtter folkets frihet, men er ikke villig til å gjøre noe for den, det synes jeg er veldig beskrivende. Folket/eliten delen din blir litt mye ideologi, mer enn å forholde seg til realitetene. Sannheten er at vi jobber for å bygge ut demokratiet og for å sikre menneskene i landet de grunnleggende rettighetene de alrdi har hatt. De vi slåss mot kjemper for å karre til seg makt og for friheten til å undertrykke afghanske sivile med vold og trussler.

 

Det skal være en veldig god grunn til at en okkupasjon skal kunne være legitim. Okkupasjonen av Tyskland etter krigen var en legitim okkupasjon.

 

Du skriver at jeg ikke er villig til å gjøre noe for folkets frihet. Men det er ikke engang problemstillingen her. Å støtte Quisling-regimet til USA, krigsherrer, undertrykkere, samarbeid med Taliban osv. er ikke å kjempe for folkets frihet. Det er å kjempe for USAs interesser. For det var faktisk USA som invaderte Afghanistan, uten legitim grunn, for så å få med seg FN og NATO på det. Oljerør og strategiske interesser var da nøkkelord. Siden har de forsøkt å fremstille det som en kamp for demokrati, for å kunne fortsette okkupasjonen og få støtte fra naive regjeringer som de rødgrønne.

 

Oljeselskapene i USA er meget interessert i en amerikansk okkupasjon og regimeskifte, fordi de da kunne bygd et trans-afghansk oljerør. Men så lenge Taliban og motvillige krigsherrer styrer områdene, har de ikke kunnet gjøre slike utbygninger. Derfor må USA fortsette krigen. Skattebetalerne må lide for at oljeselskapene skal få krige etter ressurser.

 

At du ikke engang anerkjenner at en okkupasjon er en okkupasjon sier jo litt om ditt virkelighetssyn på denne okkupasjonen. Selvfølgelig er det en okkupasjon! Hva ellers? USA invaderte Afghanistan, avsatte Taliban-regimet, fløy inn Karzai fra USA til Kabul, og siden har Karzai styrt Kabul, men ikke resten av landet (slik USA gjerne hadde sett for seg).

 

Lesestoff for naive USA-venner:

http://www.dagbladet.no/art/politikk/afghanistan/3648995/

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan_Pipeline

[Kaarerekanraadi]

Å være der nede er uansett forgjeves.

 

De er 37 millioner og de fleste er i kampfør alder. En håpløs oppgave i det terrenget og med den kulturforskjellen.

 

Må tenkes at 95% (tar jeg for hardt i?) er for at vestlige soldater er der og passer på. De hater Taliban og Al-Qaida like mye som oss.

 

 

 

Akkurat nå satt en ekspertpå NRK og sa at Taliban har til dels stor støtte, så det tallet ditt tar du ut av lufta.

 

Du tar nok ikke bare litt for hardt i

[aklla]

Akkurat nå satt en ekspertpå NRK og sa at Taliban har til dels stor støtte, så det tallet ditt tar du ut av lufta.

 

Du tar nok ikke bare litt for hardt i

Det er vanskelig å ikke støtte noen som skyter deg og/eller familien hvis du ikke støtter dem...

Om du tar en prat med flyktninger fra Afghanistan får du vite hvordan det er, de flykter fra taliban, de har ofte familier som på en eller annen måte har blitt tvingt ut i krig eller tvingt til å på en eller annen måte støtte taliban.