Ifølge bibelen kommer bare 144.000 til himmelen. Hva synes dere kristne om det?

[Gavekort]

*blabla*

 

Hva er dette da? Bare noe du ignorerer?

 

The true believer are taken up into heaven the 144000 are made up of 12000 from each of the tribes. They will each be sealed with the fathers name on their forehead.Revelation 14:4

These are they which were not defiled with women; for they are virgins. These are they which follow the Lamb whithersoever he goeth. These were redeemed from among men, being the firstfruits unto God and to the Lamb.

 

 

 

[McDuck_]

Det sitatet står ikke i wikipedia-artikkelen eller i ditt første sitat. Gi en kilde på det.

 

Et søk i google viser at du sannsynligvis har sitert en yahoo-answers-besvarelse ordrett; den følgende: http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100402211502AAB9NLa . Kan du bekrefte dette? Det er i hvert fall ikke hva som står i hverken Revalation 14:3 eller 14:4.

 

Så nei, det er ikke noe jeg har ignorert, for du har ikke gitt en tidligere kilde som påstod det du nettopp siterte. Hvis jeg har rett i at ditt direktesitat ikke kan spores tilbake til bibelen, så illustrerer du mitt poeng om dine manglende kildekritiske evner meget godt.

Endret 28. juni 2010 av Monkybone

[Osecia]

*blabla*

 

Hva er dette da? Bare noe du ignorerer?

 

The true believer are taken up into heaven the 144000 are made up of 12000 from each of the tribes. They will each be sealed with the fathers name on their forehead.Revelation 14:4

These are they which were not defiled with women; for they are virgins. These are they which follow the Lamb whithersoever he goeth. These were redeemed from among men, being the firstfruits unto God and to the Lamb.

Og hvor står det at kun disse kommer til himmelen?

Og gjerne oppgi kildene dine.

[IHS]

De 144 000 = Israels nye tolv stammer

 

GT bakgrunn,

 

Abrahams sønnesønn, Jakob (Israel) hadde tolv sønner.

Deres etterkommere var Israels (Jakobs) tolv stammer.

Det gamle Israel.

 

NT nyordning,

 

Jesus Kristus hadde tolv apostler.

Deres etterkommere er Israels nye tolv stammer.

Det nye Israel.

 

Altså Jesus Kristus skapte et nytt Israel

 

I åpenbaring er det tydlig at de 144 000 står på Sions fjell

sammen med Jesus Kristus (Lammet) ikke i himmelen.

 

NT > Og jeg så, og se! – Lammet sto på Sions fjell, og sammen med ham de 144 000

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Zion

Endret 3. juli 2010 av IHS

[Abigor]

 

Nei, jeg er ikke kristen. Men jeg tar master i religion, og vi har hatt blant annet teologi i studiene. 144 000 er 12000 x 12, et symbolsk tall som skal vise hvor store de tolv jødiske slekter har vokst seg. Det er ikke snakk om at bare de skal komme til Himmelen, men at de er blant de første siden de er fra Guds utvalgte folk. Åpenbaringen mener mange også er skrevet i en tid hvor jøder og kristne levde under hard press, og noen ganger forfølging, fra Romerriket, og de trengte håp om fremtiden og Jesu komme.

 

 

Ditt svar avviker fra IHS sitt, og for en gangs skyld synes jeg IHS ga et godt svar. Hvordan stiller religionstudenten seg til det? PS: Merkelig om man kunne studere master i religion uten teologi.

[Thefka]

Men det må da eksistere mer enn 140.000 jøder? Om dette ikke er antallet folk som totalt får komme inn i himmelen, hvorfor skal akkurat Guds utvalgte folk begenses i antall?

[Abigor]

Men det må da eksistere mer enn 140.000 jøder? Om dette ikke er antallet folk som totalt får komme inn i himmelen, hvorfor skal akkurat Guds utvalgte folk begenses i antall?

Idag eller da bibelen ble skrevet? Idag er det over 13'000'000 jøder, for 2000 år siden var antallet bare en brøkdel av hva det er idag.

[Tabris]

Ditt svar avviker fra IHS sitt, og for en gangs skyld synes jeg IHS ga et godt svar. Hvordan stiller religionstudenten seg til det? PS: Merkelig om man kunne studere master i religion uten teologi.

 

Vi sier vel begge at tallet skal symbolisere de tolv jødiske stammer og deres etterkommere?

[TheaLinnea]

I dette kapitlet nevner apostelen Johannes først beseglingen av Guds slaver, i alt 144 000, som blir tatt ut «fra hver stamme av Israels sønner». (Åp 7: 2–8) Deretter ser han i et syn «en stor skare» av alle nasjoner, stammer, folk og tungemål. De som tilhører denne skaren, står foran Guds trone, og de tilskriver Gud og Lammet sin frelse. De er kommet ut av «den store trengsel», de tjener Gud i hans tempel, og han slår opp sitt telt over dem. De skal ikke sulte eller tørste mer, og hver tåre skal bli tørket bort fra deres øyne, idet Guds Sønn (Lammet; Joh 1: 29) leder dem til livets vann. – Åp 7: 9–17.

 

Utbredte oppfatninger. Det har vært presentert forskjellige oppfatninger med hensyn til hvem denne ’store skare’ er. Mange bibelkommentatorer mener at de 144 000 beseglede, som blir nevnt først, utgjør det «åndelige Israel», og at de symboliserer den kristne menighet mens den befinner seg på jorden. Den ’store skare’ står ifølge deres oppfatning for den samme kristne menighet i himmelen, etter at dens medlemmer har dødd i trofasthet og har fått en oppstandelse. Andre mener at de 144 000 i bokstavelig forstand kommer fra «hver stamme av Israels sønner» (Åp 7: 4), at de med andre ord er kjødelige jøder som blir kristne, mens den ’store skare’ står for alle ikke-jødiske kristne, eller hedningkristne. En undersøkelse av Åpenbaringen, kapittel 7, og andre skriftsteder som har med dette temaet å gjøre, viser imidlertid at det kan reises alvorlige innvendinger mot disse oppfatningene, og at det er grunn til å trekke en annen slutning.

 

Den oppfatning at de 144 000 beseglede er den kristne menighets medlemmer mens de befinner seg på jorden, og at den ’store skare’ på den annen side er de oppstandne kristne som befinner seg i himmelen, stemmer ikke med beskrivelsen av de 144 000 i Åpenbaringens 14. kapittel. Her sies det nemlig at de 144 000 står sammen med Lammet på «Sions fjell». I Hebreerne 12: 18–24 stiller apostelen Paulus det israelittene opplevde ved det jordiske Sinai-fjellet, opp som en motsetning til erfaringene til de kristne som har nærmet seg «et Sions fjell og en by som tilhører den levende Gud, det himmelske Jerusalem, og myriader av engler, i allmenn forsamling, og menigheten av de førstefødte, de som er blitt innskrevet i himlene». Åpenbaringen 14: 3 sier at de 144 000 er blitt «kjøpt fra jorden», og sammenhengen viser tydelig at de ikke lenger befinner seg på jorden, men i himmelen sammen med det himmelske Lammet, Kristus Jesus. (Åp 14: 3, 4) Det kan derfor ikke være slik at de 144 000 står for den kristne menighet på jorden, mens den ’store skare’ er den samme menighet i himmelen.

 

Den måten Johannes innleder sitt syn av den ’store skare’ på, viser også at denne skaren og de 144 000 beseglede har forskjellig identitet. Han sier: «Etter dette [beskrivelsen av de 144 000 beseglede] så jeg, og se, en stor skare, som ingen kunne telle.» (Åp 7: 9) Johannes presenterer altså den ’store skare’ som en separat enhet og framhever motsetningen mellom en gruppe med et presist antall, de 144 000, og en gruppe med et ubestemt antall, den ’store skare’. De som utgjør denne skaren, skiller seg dessuten ut fra de 144 000 ved at de ikke er «av Israels sønner», men av alle nasjoner, stammer, folk og tungemål. De ses ikke stående ’sammen med Lammet’, slik som de 144 000, i Åpenbaringen 14: 1, men «foran Lammet». Alle disse faktorene taler for at den ’store skare’ er atskilt fra og forskjellig fra de 144 000 beseglede.

 

Den andre oppfatningen – at det med de to skarene skjelnes mellom kristne av jødisk herkomst og kristne med ikke-jødisk bakgrunn – er i strid med apostelen Paulus’ inspirerte uttalelse om at kjødelige forskjeller ikke spiller noen rolle i den kristne menighet, ettersom alle er ett i forening med Kristus Jesus. (Ro 10: 12; Ga 3: 28) I og med at Gud ved Kristus ’fullt ut hadde forlikt begge folkene [jøder og ikke-jøder], i ett legeme, med seg selv’, ville han neppe igjen sette et skille mellom de to gruppene ved å skjelne mellom kjødelige jøder og hedninger i det synet som ble gitt til Johannes. (Ef 2: 11–21; Apg 15: 7–9) Det blir særlig tydelig når man tar i betraktning det guddommelige prinsipp som Paulus gav uttrykk for. Apostelen skrev: «Den er ikke jøde som er det i det ytre; heller ikke er omskjærelse det som er i det ytre, på kjødet. Men den er jøde som er det i det indre, og hans omskjærelse er hjertets omskjærelse ved ånd.» (Ro 2: 28, 29) Hvorfor nevner for øvrig ikke dette synet fra Gud noen ’besegling’ av de hedningkristne? Og hvorfor skulle ikke de hedningkristne kunne lære å mestre den nye sangen, som blir sunget av de 144 000? (Åp 14: 3) På bakgrunn av dette synes det klart at de 144 000 beseglede er åndelige og ikke kjødelige israelitter – og at de derfor innbefatter både jødiske og ikke-jødiske kristne. – Ga 6: 16.

[Baltazar94]

Men hva er en kristen da? Om de skal modifisere bibelen etter hva som passer dem?Kan de kalle seg kristne da, eller blir de bare gude-troende?

 

 

 

 

Kilden finnes i Revelation 7:3-8 und so weiter.

 

 

 

 

aying: "Do not harm the earth or the sea or the trees, until after we have sealed the servants of God on their foreheads." And I heard the number of the sealed, a hundred and forty-four thousand, sealed from every tribe of the sons of Israel:

 

12,000 from the tribe of Judah were sealed,

12,000 from the tribe of Reuben,

12,000 from the tribe of Gad,

12,000 from the tribe of Asher,

12,000 from the tribe of Naphtali,

12,000 from the tribe of Manasseh,

12,000 from the tribe of Simeon,

12,000 from the tribe of Levi,

12,000 from the tribe of Issachar,

12,000 from the tribe of Zebulun,

12,000 from the tribe of Joseph,

12,000 from the tribe of Benjamin were sealed.

Revelation 14:1 (ESV)

Then I looked, and behold, on Mount Zion stood the Lamb, and with him 144,000 who had his name and his Father's name written on their foreheads.

Revelation 14:3-5 (ESV)

And they were singing a new song before the throne and before the four living creatures and before the elders. No one could learn that song except the 144,000 who had been redeemed from the earth. For it is these who have not defiled themselves with women, for they are virgins. It is these who follow the Lamb wherever he goes. These have been redeemed from mankind as firstfruits for God and the Lamb, and in their mouth no lie was found, for they are blameless.

 

Dette er de av Israels stammer somhar vært trofaste og blir beskyttet gjemmom endetiden.

Men bak dem står mange andre som har vært trofaste, og som også kommer helskinnet gjennom endetiden.

 

Og en kristen er en som følger Jesus.

[Baltazar94]

Kan du bevise dette ut i fra dine Bibelske vers? Regner med at du er kristen.

 

Nei, jeg er ikke kristen. Men jeg tar master i religion, og vi har hatt blant annet teologi i studiene. 144 000 er 12000 x 12, et symbolsk tall som skal vise hvor store de tolv jødiske slekter har vokst seg. Det er ikke snakk om at bare de skal komme til Himmelen, men at de er blant de første siden de er fra Guds utvalgte folk. Åpenbaringen mener mange også er skrevet i en tid hvor jøder og kristne levde under hard press, og noen ganger forfølging, fra Romerriket, og de trengte håp om fremtiden og Jesu komme.

 

De 144000 er ikke noe symbolsk som skal vise hvor stor de jødiske slekter er blitt. Og jødene er heller ikke Guds utvalgte folk.

 

De 144000 viser hvor mange som kommer gjennom endetiden fra hver av de tolv Israels stammer.

De vi fleste vi kjenner som jøder i dag er ikke av Israels tolv stammer, og slett ikke Guds utvalgte folk.

 

Ordet jøde har opprinnelig ikke noe med religion å gjøre, men kommer av Judah, som var en av Israels stammer.

De fleste vi kaller jøder i dag er jøder kun fordi de kaller sin religion for jødedom.

Og de jødene som i dag kaller landet sitt for Israel, de stammer ikke fra judah stamme eller Israels folk.

[Tabris]

Ja, det symboliserer de tolv stammer og deres etterkommere. Tallet er mer symbolsk enn reelt, da det skal vise hvor stort Guds utvalgte folk har vokst seg.

[Inaktivbruker_101125]

Ja, det symboliserer de tolv stammer og deres etterkommere. Tallet er mer symbolsk enn reelt, da det skal vise hvor stort Guds utvalgte folk har vokst seg.

Hvordan kan du bevise dette?

[IHS]

Ja, det symboliserer de tolv stammer og deres etterkommere. Tallet er mer symbolsk enn reelt, da det skal vise hvor stort Guds utvalgte folk har vokst seg.

Hvordan kan du bevise dette?

Alle tall i åpenbaringsboken er symbolske også dette tallet.

[Tabris]

Ja, hele åpenbaringsboken er symbolsk, og det finnes ulike teologiske teorier om hvordan den skal tolkes.

[Baltazar94]

Ja, det symboliserer de tolv stammer og deres etterkommere. Tallet er mer symbolsk enn reelt, da det skal vise hvor stort Guds utvalgte folk har vokst seg.

 

 

Det er ikke noe symbolsk tall. Det viser antallet fra hver av Israels stammer. 12000 fra hver av Israels 12 stammer.

 

Guds folk er de kristne, de som følger Jesus, og ikke bare de som fysisk er etterkommmere av Israels stammer.

Israels stammer først, og så en herskare av kristne av alle folkeslag.

 

Det har forøvrig ikke noe med å komme til himmelen å gjøre. For Guds rike vil bli her på jorden, etter at denne verden er kommet til sin ende.

Endret 26. juli 2010 av Baltazar94

[Sigurdl]

3 «Rør ikke jorden eller havet eller trærne før vi har merket vår Guds tjenere med segl på pannen.»

4 Og jeg hørte tallet på dem som fikk seglet: Det var 144 000, fra alle stammene i Israels folk.

 

5 Fra Juda-stammen var det 12 000 med segl,

fra Ruben-stammen 12 000,

fra Gad-stammen 12 000,

 

6 fra Asjer-stammen 12 000,

fra Naftali-stammen 12 000,

fra Manasse-stammen 12 000,

 

7 fra Simeon-stammen 12 000,

fra Levi-stammen 12 000,

fra Jissakar-stammen 12 000,

 

8 fra Sebulon-stammen 12 000,

fra Josef-stammen 12 000

og fra Benjamin-stammen 12 000 med segl.

Den store hvite skaren

9 Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. De sto foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper, med palmegrener i hendene. 10 Og de ropte med høy røst:

Seieren kommer fra vår Gud,

han som sitter på tronen, og fra Lammet.

11 Alle englene sto rundt tronen og de eldste og de fire skapningene. De kastet seg ned for tronen med ansiktet mot jorden, tilba Gud 12 og sa:

Amen.

All lov og pris og visdom,

takk og ære, makt og velde

tilhører vår Gud i all evighet.

Amen.

13 En av de eldste tok da ordet og spurte meg: «Disse som er kledd i hvite kapper, hvem er de, og hvor kommer de fra?» 14 «Herre,» svarte jeg, «du vet det.» Da sa han til meg:

«Dette er de som kommer ut av den store trengsel,

de har vasket sine kapper

og gjort dem hvite i Lammets blod.

 

15 Derfor står de for Guds trone

og tjener ham dag og natt i hans tempel,

og han som sitter på tronen,

skal reise sin bolig over dem.

 

16 De skal ikke lenger sulte eller tørste,

solen skal ikke falle på dem, og ingen brennende hete.

 

17 For Lammet som står midt på tronen, skal være gjeter for dem

og vise dem vei til kilder med livets vann,

og Gud skal tørke bort hver tåre fra deres øyne.»

 

Står jo tydeleg her at det ikkje er bare dei 144 000 som kjem til himlen.

[IHS]

 

..Guds rike vil bli her på jorden, etter at denne verden er kommet til sin ende.

Verdens ende begynnte da de korsfestet Jesus Kristus.

 

Guds rike (himmelriket) begynnte å vokse på jorden da de korsfestet Jesus Kristus.

 

Liten tue kan velte stort lass

Endret 27. juli 2010 av IHS

[mkon]

Kan det være kvartalsvis innslipp til himmelen det referes til?

Ettersom det vil lette jobben for saksbehandlerene der oppe....

[RWS]

Kan det være kvartalsvis innslipp til himmelen det referes til?

Ettersom det vil lette jobben for saksbehandlerene der oppe....

 

Det er jo en kar stakkars som har det ansvaret og han heter sank peter og vokter perle porten og sender folk øst og vest, nord og ... ned?. (Hvorfor perler liksom? Hvorfor ikke jern, grunnstoffet det er desidert mest av på jorden?)

Endret 28. juli 2010 av RWS