Hva mener forumet om kvinnegruppen Ottar?

[StormEagle]

Du snakker om utdanningssektorer som er dominert av menn, da hjelper det lite at andre utdanningssektorer har nok kvinner. Men enig i at det kan være nødvendig med tiltak andre veien også.

Har nok kvinner?

 

Når disse linjene har en stor anndel menn og over 60% av studiemasen er kvinner. Hvordan må det da nødvendigvis være på kvinnedominerte linjer? Tenk deg litt om før du utaler deg a.

 

Poenget står fortsatt. det er blitt satt opp kjønnskvotering for kvinner og denne er beholdt selv når kvinnene står for en mye større del enn gutta på høyere utdanning. Og det er også masser av særgoder for jenter på div linjer mens det samme for gutta på andre linjer ikke finnes da det faktisk er ulovelig. Grov kjønnsdiskriminering i praksis altså.

 

Så kjønnskvotering av kvinner inn over allt er nokk ikke noe midlertidig middel nei. Det kommer til å bli beholdt selv etter at kvinner står for langt over majoriteten på de aktuelle områdene.

[Decline]

Det som er synd, er at det fins så mange myter og vrangforestillinger om hva Ottar faktisk står for. Folk flest antar jo at de er mannehatere osv, mens de faktisk står for et ganske OK feministisk syn hvor likestilling er målet, på godt og vondt (f.eks vernepliktssaken). Det er da forskjell på feminister også, i Sverige hadde man jo særlig endel ekstremistiske feminister, som var mer militante og mannehatende. Det blir noe helt annet enn Ottar.

[Decline]

flesvik, kan du dokumentere at det er flest kvinner på disse linjene:

 

-2- og 3-årige ingeniørstudier (unntatt kjemi og optikk)

 

-maritime høyskolestudie

 

-landbruksstudier ved statlige høyskoler

 

-informatikkstudiet ved Høgskolen i Østfold

 

-5-årig informatikkstudier ved Universitetet i Oslo

 

-siv.ing.-studiene ved Norges teknisk-naturvitenskaplige universitet (NTNU) (unntatt industriell kjemi og bioteknologi, industriell design)

 

 

Og så ser vi jo at det går andre veien også når det i tillegg står:

 

Det gis 2 poeng til mannlige søkere til følgende studier:

 

-veterinær- og dyrepleierstudiene ved Norges Veterinærhøgskole

 

Selv om det nok skulle vært ved endel flere linjer.

[jonlem]

Ottar er like nødvendig i samfunnet som andre semi-"ekstreme" grupper. Vi må ha begge ytterpunktene for å kunne møtes på halvveien.

[StormEagle]

flesvik, kan du dokumentere at det er flest kvinner på disse linjene:

 

-2- og 3-årige ingeniørstudier (unntatt kjemi og optikk)

 

-maritime høyskolestudie

 

-landbruksstudier ved statlige høyskoler

 

-informatikkstudiet ved Høgskolen i Østfold

 

-5-årig informatikkstudier ved Universitetet i Oslo

 

-siv.ing.-studiene ved Norges teknisk-naturvitenskaplige universitet (NTNU) (unntatt industriell kjemi og bioteknologi, industriell design)

 

 

Og så ser vi jo at det går andre veien også når det i tillegg står:

 

Det gis 2 poeng til mannlige søkere til følgende studier:

 

-veterinær- og dyrepleierstudiene ved Norges Veterinærhøgskole

 

Selv om det nok skulle vært ved endel flere linjer.

Sliter du med å lese? Jeg skrev at når det er overtall av menn på disse linjene og over 60% av studiemassen er kvinner må det nødvendigvis være enda skjevere fordeling på de kvinnedominerte linjene. Men dette fører ikke til noe særfordeler til gutta på disse eller noe kjønnspoeng (untatt kjønnspoeng ved en enkelt linje da)

 

Er du klar over hvor mange ingeniørlinjer og siv. ing linjer det finnes? prøv og regn opp det også ser du hvordan fordelingen av kjønnspoeng blir.

 

Kan ikke du finne særfordeler til gutter tillsvarende f.eks gratis laptop til jentene på HiST, 25 000 kr til jentene på HiB, egene bedpres og seminar til jentene ved en del linjer på NTNU og andre høgskoler og universiteter eller jentedagene med gratis reise, opphold, mat, ol som er ved alle landets høgskoler og universiteter med noen teknologiske linjer?

 

Det som er synd, er at det fins så mange myter og vrangforestillinger om hva Ottar faktisk står for. Folk flest antar jo at de er mannehatere osv, mens de faktisk står for et ganske OK feministisk syn hvor likestilling er målet, på godt og vondt (f.eks vernepliktssaken). Det er da forskjell på feminister også, i Sverige hadde man jo særlig endel ekstremistiske feminister, som var mer militante og mannehatende. Det blir noe helt annet enn Ottar.

Ottar kjemper ikke for noe likestilling. de kjemper for å få kvinner opp og fremm ved hjelp av kjønnsdiskriminering av menn. pluss at de kjemper mot allt som har med sexualitet og kjønnsroller å gjøre.

Deres syn på værneplikten er jo mildt sagt helt latterlig. De vet tydeligvis ikke hva en plikt er for noe og påstår at den som slipper plikten men alikevel kan gå inn i førstegangstjenesten hvis de vil er den som blir diskriminert . Gutta blir tvunget inn i værneplikten ellers kan de havne i fengsel og bli bøtelagt, mens jentene kan velge og gå inn hvis de vil.

 

Selvfølgelig burde også jentene ha værneplikt for at det skal bli likestilling her i landet, men å påstå at det her er jentene som blir diskriminert er jo helt åndsfjærnt.

 

Og ottar er en ekstrem feministisk organisajon. De er den norske søsterorganisasjonen til Sveriges ROKS. Og her kan du jo se litt om ROKS virksomhet:

http://www.youtube.com/watch?v=bw8XpOoh9ak

Og resten av dokumentaren her:

http://www.youtube.com/user/konskriget#p/p/FC7C60F8B9BF20D3/0/bw8XpOoh9ak

Endret 25. juni 2010 av flesvik

[Rata101]

Avstemmingen er ledende og unyansert. Den samme følelsen får jeg av førstepost, selv om det har kommet reflekterte svar fra andre i etterkant. Resultatet av avstemmingen er i stor grad uinteressant utover det å bekrefte at de fleste ikke stiller seg 100% bak kvinnegruppa Ottar - noe som vel ikke kommer som en overraskelse på noen som helst.

 

Spørsmål 1: "Du er ____ Ottars ideologi" alternativene er "for", "mot" eller "nøytral".

 

Meningsløst spørsmål. For å svare "for" blir man logisk sett nødt til å stille seg 100% bak Ottars ideologi. Det er det allerede innlysende at de fleste ikke vil gjøre, selv om mange antageligvis ser nytteverdien i det å støtte og/eller få fokus på deler av den. Spekulativt.

 

Spørsmål 2: "Er kjønnskvotering rettferdig?" alternativene er "ja" eller "nei". Her reduseres man også til å svare generaliserende på et tema som er komplekst. Logikk tilsier at kvotering - uansett hva det måtte være - essensiellt er urettferdig. Det er mer interessant å spørre seg om kvotering er verdt urettferdigheten den midlertidig skaper. Spekulativt.

 

Spørsmål 3: "Bør porno/stripping o.l. forbys?" alternativene er "ja" eller "nei". Unyansert og ledende spørsmål. Å krølle sammen alt som kan kalles porno og stripping til en ball og be folk ta stilling til det, fordrer at man blir nødt til å kreve at de mest uskyldige aktivitetene bør forbys hvis man vil svare "nei". Det blir helt feil. Spekulativt.

 

Spørsmål 4: "Blir kvinner diskrimert i Norge idag?" alternativene er "ja" eller "nei". Den som stemmer blir tvunget til å generalisere seg til et "nei" (Norge er tross alt verdensledende på likestilling) - det betyr langt i fra at det ikke forekommer diskriminering enten den ene eller den andre veien hva gjelder kjønn i Norge. Spekulativt.

 

 

På det hele, så er som sagt denne avstemmingen ganske ubrukelig, og som sagt - åpenbart spekulativ. Jeg nekter å tro at noen er så lite gjennomtenkte at de former spørsmål på denne måten og samtidig legger opp så ekstremt snevre svaralternativer uten å ha baktanker med det. Pollen er useriøs, og bør forandres eller fjernes.

Endret 28. juni 2010 av Rata101

[Ziera]

Jeg mener på det sterkerst at det Ottar står for langt i fra likestilling, men heller menn=kvinner derfor burde det være 50%/50% fordeling overalt. Det ottar mener er likestilling er ikke det folk flest mener er likestilling. Fakta er at menn og kvinner er ulike. Det er en grunn til at flere gutter søker på tekniskestudier en jenter, det er grunn til at flere jenter er interessert i pleiestudier en gutter. Det er slik vi er, vi er forskjellige. Noe det er stor enighet om innenfor det physkologiske vitenskapsverdenen.

 

Å prøve og utjevne denne forskjellen med kjønnskvotering mener jeg er totalt feil og urettferdig. De guttene som vil skal få lov til å søke på veterinær men de skal ikke få noe fordel ovenfor de andre jentene som søker. Det er ikke likestilling, det er diskriminering av jenter. Det er akkurat det samme andre veien med ingeniørstudier, at jenter får en fordel iforhold til gutter er diskriminering av gutter.

 

Og at det er egne jenterkvoter i militæret er horibelt. Det er en grunn til at vi har de kravene vi har i militæret, og de er på ingen måte umulige for jenter. Men og lage egne lettere krav for jenter er jo rett og slett farlig for medsoldatene. Det er en grunn til at gutter som ikke klarer opptakskravene blir sendt hjem, de har ingen ting der å gjøre. At en jente som ikke klarer guttekravet, men som klarer jentekravet har noe mer der å gjøre fatter jeg ikke. Krig er ikke en lek, det er ikke slik at når du faktisk må løpe i 30 km fordi du har finden i helene så kan jentene stoppe etter 25km. Det ville vært katastrofalt for en tropp om en person ikke klarer å holde følge fordi h*n hadde egne opptakskrav.

Hvis jeg blir sendt ut i krig vil jeg ha de beste rundt meg, jeg bryr meg fint lite om det er gutter eller jenter. Bare ikke en er der pga en kvotering og det sitter bedre folk hjem pga det.

 

Og hvorfor krever ikke ottar at jenter også skal være vernepliktige? Er de ikke for LIKEstilling?

Endret 29. juni 2010 av Ziera

[*F*]

Enig med Ziera.

[pax1]

Jeg er så drittlei ordet likestilling... Menn og kvinner er forskjellige, la oss akseptere og ta vare på de forskjellene.

 

Likeverd: ja. Lik lønn for likt arbeid: ja. Men glem likestilling.

[Rata101]

Jeg synes det virker som om Ottar av enkelte - deriblant trådstarter - blir dratt inn som en hoggestabbe som skal symbolisere alt man ikke liker rundt -kjønns og likestillingspørsmål. Dette gjøres fordi Ottar er relativt ytterliggående og gir negative assosiasjoner hos de fleste. Dette gjør at folk som har lignende, men mer moderate meninger om temaet blir satt i samme bås som Ottar, og kan ses på som "pornomotstandere", "rødstrømper", osv. Dette gjenspeiles også i den åpenbart spekulative trenden med å kalle folk som stiller seg for eller moderate til innvandringsspørsmålet for "sosialister". Dette er en useriøs og lite fair måte å diskutere på. Jeg regner med at dette er inspirert av republikanernes tendens i USA til å kalle alt de ikke liker for "kommunistisk". Er man ikke mot helsereformen, så er man f.eks. en "kommunist".

 

I denne tråden er det altså ikke Ottar som er ment å være temaet, men praksis rundt likestilling, Ottar blir bare dratt med for å øke de negative konnotasjonene. Det gjør det også mer legitimt å komme med generaliserende og dømmende utsagn, uten å trenge å gjøre så mye rede for seg. Spekulativt.

 

Hvorfor er vi nødt til å diskutere på slike premisser?

Endret 30. juni 2010 av Rata101

[thael]

Feminister med lignende/lik tankegang som kvinnegruppa Ottar har stor makt i norsk politikk.

 

Ser at mange er imot kjønnskvotering, men likevel eksisterer det idag.

 

Kvinner gnåler om at de blir diskriminert pga. de tjener mindre enn menn, grunnen til at kvinner tjener mindre enn menn er visst diskriminering og ikke at:

 

- De fleste kvinner velger dårligere betalte jobber, enda de har muligheten til å basere sin karriere på å tjene mest mulig.

- Kvinner tar ofte fri fra jobben en stund når de får barn, og det er helt greit, hvorfor? Fordi menn kan ikke amme.

gidder ikke skrive flere grunner.

 

 

Kvinner og menn har idag helt like rettigheter, enda de er forskjellige fra menn. Men kvinner og menn er ikke SÅ forskjellige at det ikke kan stilles like krav. Å kjønnsdiskriminere er å dømme/behandle noen utifra hvilket kjønn vedkommende er. Hvis kvinner eller menn får stillinger/fordeler KUN pga. sitt kjønn er dette diskriminering mot det motsatte kjønn, uansett hvilken vei det går.

 

Noen yrker kommer til å være dominert av det ene eller det andre kjønnet, det er bare å akseptere det. Hvis man går ned på individnivå så kan man fortsatt bli nesten hva man vil, uansett kjønn.

[Lemongrass]

Den dagen Ottar får politisk makt, hopper jeg ut fra en bygning.

[StormEagle]

Den dagen Ottar får politisk makt, hopper jeg ut fra en bygning.

Det er bare å hoppe. De har allerede ganske stor politisk makt gjennom massiv lobbyvriksomhet, mediaopptredener og medlemer innen politikken.

 

Hvordan tror du prostitusjonsloven komm til? Det er nokk ikke veldig lenge før stripping blir forbudt også, så følger pornoen på.

 

Ottar sammen med sine allierte i krisesenteret, kvinnefronten og sv har faktisk rimelig stor politisk innflytelse.

Endret 15. august 2010 av flesvik

[Thefka]

Jeg skjønner ikke at dere klager over "likestillingen". Det blir ikke helt likt før vi har vist at det kan være annerledes enn det er nå, f.eks. ved kjønnskvotering.

 

Ottar er da ingen "likestillingsgruppe", men en feministisk gruppe, og jobber derfor ikke for "FLERE MENN INN I VETERINÆRNÆRINGEN", men tar tak i likestillingsproblemet der det er størst, nemlig fra kvinners side.

 

Dessverre ser sånne grupper ganske kort fremfor nesetippen sin, da de heller burde konsentrert arbeidet sitt i U-land i Sør-Amerika, Asia og Afrika, hvor macho-kluturer har ødelagt kvinenrs mulighet for å komme seg opp og frem, og gitt frastøtende bi-effekter slik som tradisjonell kjønnslemmlestelse.

[SheikFyFazan]

Ottar er en like legitim meningsgruppering som alle andre i samfunnet, fra dyrevernere til innvandringsmotstandere, skrev en ovenfor, og jeg kan bare slutte meg til dette utsagnet og legge til at vi skal prise oss lykkelige for at vi ikke har så ekstreme feministgrupper i Norge som i Sverige.

[smergel]

Nå driver kvinnegruppa Ottar og demonstrerer mot 50 shades of grey!??

De kvinnfolka der er helt klin kokos i hodet asså!

 

Kanskje de er misunnelige på skuespillerne fordi de er pene mens 90 % av Ottar damene er stygge som juling??

 

For en idiotisk gjeng med damer!!!!!!

[Skatteflyktning]

Ottar er utvilsomt en kriminell organisasjon, som myndighetene ser gjennom fingrene på.

 

Hovedmedlemskap i Kvinnegruppa Ottar er for kvinner og koster 400,-.

http://www.kvinnegruppa-ottar.no/

 

§ 5.Hovedregel om forbud mot diskrimineringDiskriminering på grunn av kjønn er forbudt.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2013-06-21-59

[TheNarsissist]

Jeg tror kvinnegruppen Ottar er en gjeng halvfeite hårete damer fra kvinneguiden som ikke klarer å leve opp til idealkvinnen i dagens samfunn.

[logaritmemannen]

Ottar er en gjeng av jenter med masse issues som sitter og troller. Jeg synes faktisk det er bra at de eksisterer, for hva skal man ellers le av?

[herzeleid]

Ottar er for så vidt god humor, men det er samtidig synd at det finnes an drøss slike organisasjoner som lever av skattekronene og der flere går gjennom hele livet uten å bidra med annet enn sutring og klaging.