Hva mener forumet om kvinnegruppen Ottar?

[thael]

Hva synes egentlig folk om Kvinnegruppa Ottar? :!:

 

Er det virkelig noen som tar de seriøst?

 

De sloss for det de kaller likestilling, men hva er det de tenker er likestilling?

 

De er imot porno og stripping, fordi det er "salg av kvinnekropp". Mannlige strippere og pornoskuespillere selger da kroppen sin like mye som kvinner? Og h*n gjør det jo av egen fri vilje.

 

De hevder at menn har mange fordeler og undertrykker kvinner (i Norge), hvordan skjer dette idag? skjer det virkelig i det hele tatt? Hvis kvinner vil ha samme lønn som oss kan de da bare velge seg en jobb med "mannelønn"?

 

Hvorfor skal alle styrer ha AKKURAT like mange kvinner som menn? Det kommer alltid til å være en ujevn fordeling, det betyr ikke at det er diskriminering?

 

Hvis f.eks et styre har 10 medlemmer, hvor 9 av medlemmene er menn, alle er plukket ut pga. kvalifikasjoner og ikke kjønn. Hvis det da er en åpen stilling, en mann og en kvinne søker. Skal de da overse kvalifikasjonene og bare ansette kvinnen for "likestilling"?

 

En av tingene som spesielt irriterer meg er kjønnskvoteringen i forsvaret. Kvinnene trenger ikke bestå samme fysiske krav som mennene, og de rivaliserer kun mot andre kvinner, men ikke mot menn. Jeg er for at kvinner skal ha lov å tjenestegjøre i forsvaret, men bør det ikke stilles helt like fysiske krav til både kvinner og menn? Skal også nevnes at hver fjerde offiser i forsvaret er en kvinne som har blitt kvotert inn over kvalifiserte menn.

[Decline]

For å ta det med styrene. Det er i utgangspunktet ikke noe galt i at det enten er flest menn eller flest kvinner i et styre. Det er ikke poenget. Poenget er når ledersjiktet blir så dominert av menn, at det blir vanskelig for kvinner å komme til den samme stillingen som en mann får, med samme kvalifikasjoner. Mannlige ledere vil gjerne ha mannlige ledere ved sin side. Men når de er ledere for en organisasjon, en bedrift, eller en institusjon som består av både kvinner og menn, så bør ledelsen også reflektere dette. Kjønnskvotering er dermed et midlertidig virkemiddel for å inkludere kvinner i styrene. Når det er likestilt, kan man begynne å avskaffe kvoteringa. Da gjør det ikke noe om det blir noe ulikhet igjen, fordi da er det ikke lenger pga. diskriminering.

[tom waits for alice]

Ottar er en like legitim meningsgruppering som alle andre i samfunnet, fra dyrevernere til innvandringsmotstandere. Om de ønsker å stenge all verdens strippebuler så er det greit for meg, så lenge de ikke går ut over loven i sine aksjonsformer. På samme måte som jeg aksepterer at innvandringsfiendtlige grupper argumenterer for å få stengt landets grenser, så lenge de ikke aksjonerer med vold eller brannbomber.

 

Porno er salg av kropp, og ja, man skal ikke ha sett mye porno for å skjønne at det stort sett er kvinnekroppen (les idealene om kvinnen som seksuelt vesen) som fallbys. Men jeg ser ikke at det behøver å forbys, så lenge aktiviteten er frivillig. Så kan man selvsagt spørre om hvor frivillig det er, når vi vet at mange av dagens pornomodeller er fra Øst-Europa og i en viss grad ikke har mange valg når det gjelder en levelig inntekt.

 

Det er åpenbart at mennenes dominans i styrerommene har en selvforsterkende effekt. Det hadde den i politikken også, inntil en del partier innførte kvotering i egne rekker. (Og oppdaget at kvinnene ofte var bedre enn mennene, til tross for kvoteringen.) Men jeg er som liberaler prinsipielt uenig i at staten skal blande seg bort i private organisasjoner og firmaer. Vil et firma ha bare gamle gubber i styret, til tross for at det finnes mange dyktige kvinner, så dumt for dem. Her tror jeg på evolusjonen: De firmaene som plukker de beste, og skjønner at blandt dem vil det etterhvert være ca 50% kvinner, vil gjøre det bedre på sikt enn de som tviholder på gutteklubben grei. Men det får være firmaenes eget valg, det er helt greit om Microsofts eiere bestemmer seg for å kvotere inn kvinner i styre eller i andre stillinger. Det er deres firma.

 

Kvotering i forsvaret har jeg ikke de samme motforestillinger mot. Det er statens oppgave å lage det forsvaret de (og vi velgere i siste ledd) ønsker. Ønsker vi et forsvar med jenter synes jeg det er greit at de slipper med mer realistiske krav til fysikk, i og med at det er biologiske forskjeller. Det er i så fall bare en vurdering av hva som er viktigst. Og det er ikke åpenbart at de fysisk sterkeste soldatene er de beste til alle oppgaver.

 

Og gudene skal vite at det ikke er kvalifikasjoner som har før mange av mennene i offisersstanden dit de endte opp heller.

 

Geir

[Decline]

Forsåvidt enig i at det er Microsoft sitt problem hvem de setter i ledelsen sin. Om de vil ha bare menn, værsågod. Målet mitt er ikke å gjøre kvinner til gode kapitalister. Jeg er mer opptatt av offentlige styrer og viktige organisasjoner som LO.

 

Når det gjelder porno så er det ikke noe galt med porno *i prinsippet*, men problemet er som tom påpeker diverse tvilsomme forhold rundt hvem som spiller i filmene. Det er også godt kjent at det er utbredt med narkotika-problemer i bransjen, jenter som doper seg ned daglig for å komme seg igjennom hverdagen, slik at de kan få inntektene de trenger uten å ødelegge psyken totalt (eller kanskje de likevel gjør det?). Stripping er vel også et symptom på kvinnesynet i samfunnet. Både ift. porno og stripping kan man si at det fins mannlige eksempler, men dette er mer unntaket som bekrefter regelen.

[aklla]

Leste litt raskt gjennom sidene til Ottar, det virket ikke så ille det de jobbet for.

Kvotering er vel greit nok det, men det burde gjelde for begge kjønn.

Pr. i dag gjelder, så vidt jeg vet, kvoteringen i styret kun kvinner, 100% kvinnestyre er greit, men ikke 100% menn. Dette blir feil.

Det er like stort problem for menn å komme inn i ett kvinnedominert styre, så det burde gått begge veier, dette gjelder for samtlige saker.

Likestillingen har kun gått 1 vei, til kvinnenes fordeler.

 

Porno er salg av kropp, og ja, man skal ikke ha sett mye porno for å skjønne at det stort sett er kvinnekroppen (les idealene om kvinnen som seksuelt vesen) som fallbys. Men jeg ser ikke at det behøver å forbys, så lenge aktiviteten er frivillig. Så kan man selvsagt spørre om hvor frivillig det er, når vi vet at mange av dagens pornomodeller er fra Øst-Europa og i en viss grad ikke har mange valg når det gjelder en levelig inntekt.

 

Jeg er helt enig at antagelig mye av porno-industrien er mindre frivillig, men som mye annet, har dette 2 sider. Du nevner at det er en del fra Øst-Europa som gjør dette for penger fordi dem mangler valgmuligheter. La oss fjerne porno-industrien, hjelper virkelig dette på familiene som lever av lønnen porno-industrien betaler?

 

Og gudene skal vite at det ikke er kvalifikasjoner som har før mange av mennene i offisersstanden dit de endte opp heller.

Satt litt på spissen, så kommer mennene dit via "gutteklubben grei" og kvinnene blir kvotert

dit, hva som er best skal jeg ikke legge ut om.

 

Decline: Utbredte narko-problemer er det i mange bransjer, uten at noen mener disse bransjene skal bli ulovlig. Porno-industrien lager muligheter til å faktisk tjene penger til livets opphold i mange fattige land. Jeg sier ikke at alt er gull og glitter, men jeg mener situasjonen i hvert fall ikke hadde blitt noe bedre i Øst-Europa om man fjerner porno-industrien derifra.

Endret 22. juni 2010 av aklla

[tom waits for alice]

Porno er salg av kropp, og ja, man skal ikke ha sett mye porno for å skjønne at det stort sett er kvinnekroppen (les idealene om kvinnen som seksuelt vesen) som fallbys. Men jeg ser ikke at det behøver å forbys, så lenge aktiviteten er frivillig. Så kan man selvsagt spørre om hvor frivillig det er, når vi vet at mange av dagens pornomodeller er fra Øst-Europa og i en viss grad ikke har mange valg når det gjelder en levelig inntekt.

 

Jeg er helt enig at antagelig mye av porno-industrien er mindre frivillig, men som mye annet, har dette 2 sider. Du nevner at det er en del fra Øst-Europa som gjør dette for penger fordi dem mangler valgmuligheter. La oss fjerne porno-industrien, hjelper virkelig dette på familiene som lever av lønnen porno-industrien betaler?

Selvsagt, men det kan sies om så mye. Barnearbeid er opplagt en god inntektskilde for mange familier i fattige land, men det betyr ikke at vi skal synes at det er greit at disse barne knytter tepper istedet for å få seg en utdannelse. Det siste er tross alt løsningen på fattigdommen på sikt...

 

Geir

[Bakitafrasnikaren]

Porno og prostitusjon er vold mot kvinner og det viktigste området i kvinnekampen. Pornografi og prostitusjon er to sider av samme sak og er det mest omstridte området i feminismen. Det er ingen prinsipiell forskjell på å kjøpe mennesker på glanset papir, film eller i levende live. For kundene er det uttrykk for den samme ideen om at kvinner er til salgs. For aktørene er forskjellen om det er kamera til stede, eller ikke. Pornoblader reklamerer for sexreiser og bordeller og på denne måten glir porno og prostitusjon over i hverandre. Endringer i teknologi, som for eksempel internett og mms, gir pornoen nye uttrykksformer og omfang.

 

De skulle bare visst hvor mange menn som hadde vært til salgs om kvinner bare gadd å kjøpe :!: Om feministene vil ha likestilling, foreslår jeg at de går ut og kjøper sex fra menn og ser på porno for kvinner.

[*F*]

Jeg er i mot det Ottar står for.

 

Selv er jeg for 100% likestilling.

Da mener jeg 100%.

Det inkluderer både fordeler og bakdeler ved begge yrker.

 

Slik det er i dag er det ikke så altfor mye kjønnsdiskriminering i Norge, men den er der og det går begge veier.

 

 

Jeg syns menn og kvinner skal ha like utdanningsmuligheter og jobbmuligheter.

Jeg mener ikke at dem skal ha like jobber, eller at lønn for diverse yrker skal tilpasses hvilket kjønn som driver med yrket.

 

Det er greit at 93% av gravemaskinførerne er menn, enn så lenge de jentene som vil faktisk kan ta den utdanningen om dem vil, det kan dem i dag, ingen problem.

 

100% likestilling, alt annet blir bare tull.

Ottar og slike grupper er i mine øyne grupper som kjemper mot likestillingen.

[aklla]

Selvsagt, men det kan sies om så mye. Barnearbeid er opplagt en god inntektskilde for mange familier i fattige land, men det betyr ikke at vi skal synes at det er greit at disse barne knytter tepper istedet for å få seg en utdannelse. Det siste er tross alt løsningen på fattigdommen på sikt...

 

Geir

Tenkte jeg skulle holde barnearbeid unna denne tråden, men ja, samme argumentasjon kan brukes der også. Jeg har tidligere brukt denne argumentasjonen ang. barnearbeid også, løsningen for begge problemstillingene er ikke å fjerne de med makt, men skape bedre alternativer, f.eks Fair Trade hjelper mot barnearbeid da dette hjelper økonomien til familiene som bor der og dermed indirekte også fjerner barnearbeid. Fair Trade jobber så vidt jeg vet ikke i mot barnearbeid.

 

For å fjerne porno-industrien og bedre forholdene til de som evt. ville gått til denne industrien bør man ikke jobbe mot porno-industrien, men heller jobbe for alternativene.

[*F*]

Sånn bortsett fra at Fair Trade i realiteten bare er tullball og de fattige ikke får noen ting nesten (har jeg hørt)

[tom waits for alice]

Sånn bortsett fra at Fair Trade i realiteten bare er tullball og de fattige ikke får noen ting nesten (har jeg hørt)

Det kan vi diskutere i en annen tråd. Det var ikke meningen å dra denne off topic...

 

Geir

[Decline]

DJ_Evelen: Hvor har du det fra at Ottar er imot likestilling? Det er vel nettopp det de er for...

 

Tenkte jeg skulle holde barnearbeid unna denne tråden, men ja, samme argumentasjon kan brukes der også. Jeg har tidligere brukt denne argumentasjonen ang. barnearbeid også, løsningen for begge problemstillingene er ikke å fjerne de med makt, men skape bedre alternativer, f.eks Fair Trade hjelper mot barnearbeid da dette hjelper økonomien til familiene som bor der og dermed indirekte også fjerner barnearbeid. Fair Trade jobber så vidt jeg vet ikke i mot barnearbeid.

 

For å fjerne porno-industrien og bedre forholdene til de som evt. ville gått til denne industrien bør man ikke jobbe mot porno-industrien, men heller jobbe for alternativene.

 

Kan du konkretisere hvordan vi skal jobbe med alternativene? Revolusjon i Øst-Europa?

[thael]

DJ_Evelen: Hvor har du det fra at Ottar er imot likestilling? Det er vel nettopp det de er for...

 

Tenkte jeg skulle holde barnearbeid unna denne tråden, men ja, samme argumentasjon kan brukes der også. Jeg har tidligere brukt denne argumentasjonen ang. barnearbeid også, løsningen for begge problemstillingene er ikke å fjerne de med makt, men skape bedre alternativer, f.eks Fair Trade hjelper mot barnearbeid da dette hjelper økonomien til familiene som bor der og dermed indirekte også fjerner barnearbeid. Fair Trade jobber så vidt jeg vet ikke i mot barnearbeid.

 

For å fjerne porno-industrien og bedre forholdene til de som evt. ville gått til denne industrien bør man ikke jobbe mot porno-industrien, men heller jobbe for alternativene.

 

Kan du konkretisere hvordan vi skal jobbe med alternativene? Revolusjon i Øst-Europa?

 

Uansett var topicen om kvinnegruppa ottar, og om hva de vil ha innenfor Norges grenser. Så spørsmålet er vel: hvorfor skal porno/stripping være forbudt i Norge?

Endret 23. juni 2010 av thael

[*F*]

Hva mener Ottar om likestilt verneplikt?

[Decline]

Hva mener Ottar om likestilt verneplikt?

 

Dette: http://www.kvinnegruppa-ottar.no/no/index.php?option=com_content&view=article&id=247:verneplikt-for-kvinner-na-er-det-jammen-meg-pa-tide&catid=1&Itemid=67

[thael]

 

Verneplikt for kvinner. Nå er det jammen meg på tide!

12. desember 2007

Det er ikke sånn i vårt samfunn at mørkhudete eller homofile menn ikke blir innkalt til militæret fordi de kunne blitt utsatt for trakassering eller andre overgrep. Det ville blitt ramaskrik hvis dette hadde skjedd. Men at kvinner er utestengt fra verneplikten, det er helt greit.

Verva hær eller verneplikt?

 

Militæret er en livsfarlig institusjon, det er jo hele poenget! Vi ser det i alle land der det har vært militærkupp. Militæret er så farlig, at vi ikke kan overlate det til en våpenelskende og heltedyrkende macho-kultur. Verneplikten er en demokratisk garanti mot militærets farlighet. Med allmenn verneplikt får vi et mangfoldig forsvar med soldater fra alle sosiale og geografiske samfunnslag, og forhåpentligvis etterhvert også et forsvar som ikke driver med kjønnsdiskriminering. En utvidelse av verneplikten til å gjelde hele befolkninga, og ikke bare halve, er en styrking av demokratiet. En verva hær er også lettere å bruke utenlands, i såkalte fredsbevarende operasjoner, eller angrep på andre land, som det heller kan kalles.

 

Leder for forsvarskomiteen i Stortinget, Marit Nybakk, er en av dem som taler varmt for en slik vervehær. Hva er poenget med å utvide verneplikten til damer når det kan hende at vi om noen få år skal gå bort fra denne typen forsvar i det hele tatt? Men tenk om man skulle tenkt sånn på alle områder?

 

- Vi kan ikke innføre full barnehagedekning nå, for kanskje vi skal senke alderen for skolestart om ti år!

 

Elle

 

- Vi kan ikke innføre pålegg om biodiesel på alle bensinstasjoner, for vi håper på at bilbruken skal minske de neste tjue åra allikevel.

 

Dette er rett og slett dårlig argumentasjon.

 

Som en mellomløsning er det foreslått at kvinner ikke skal ha alminnelig verneplikt, men istedenfor at vi skal ha allmenn sesjon, der kvinner skal få muligheten til å bli kjent med hvilke muligheter man får ved å la seg verve til forsvaret. Dette er en løsning for verva hær, som vi ikke kan gå inn for.

 

Med andre ord: verneplikt er forsvar for demokratiet, og verneplikt for hele, ikke halve befolkninga er mer styrking av demokratiet og vern mot å bruke det norske forsvaret i krig mot andre land

 

Arbeidsdeling mellom kjønn

 

Feminister krever like retter for kvinne og menn. Da må vi også kreve like plikter

 

At femti prosent av Norges befolkning ikke skal få like stor tilgang til de milliarder av kroner som forsvaret forvalter over i dag, er blodig urettferdig og helt avsindig hårreisende.

 

For i tillegg til at kvinner skal ha like plikter som menn, handler dette om hvilke rettigheter og muligheter menn har ved å gå inn i forsvaret, og som kvinner går glipp av.

 

I forsvaret har man mulighet til å utdanne seg gratis innen mange yrker, blant annet en del såkalt tradisjonelle mannsyrker som for eksempel pilot eller flygeleder.

 

Selv om forsvarsminister Anne-Grete Strøm-Erichsen talte varmt for dette i sin nyttårstale er det et slag som ikke er vunnet på lenge.

 

Mange påstår at kvinner allerde utfører sin ”verneplikt” ved å føde barn. Dette er et argument som like godt kunne vært brukt i forhold til arbeid som verkstedarbeider eller hjelpepleier. Vi krever kvinners rett til å delta på alle samfunnets områder, i alle jobber. Statsråder, bussjåfører og journalister får barn. Det går helt fint, bare forholda blir lagt til rette for det. I det norske forsvaret

i dag har man gode velferdsordninger som det helt fint går an å utvide til å gjelde kvinner som skulle bli gravide. Nå står det bare på viljen til å gjennomføre det.

 

 

De sier ikke så mye om kjønnskvotering, men jeg er veldig sikker på at de ønsker 50/50 manne/kvinnefordeling. Dette vil lede til at det blir vanskeligere for menn å komme inn, høyere krav. Mens kvinner får sveve rundt i sin feministverden og kun konkurrere mot andre kvinner med sine half-ass pullups og generelt dårligere fysiske egenskaper.

Dette er jo diskriminering av menn.

 

Likestilling i mine øyne er jo at man i en jobbsammenheng KUN skal se på kvalifikasjoner og egenskaper. Hvis de vil ha likestilling så skal de værsågod få ta SKIKKELIGE pull-ups og ikke pull-ups med beina oppå en bom, de skal ta like mange pushups som menn, og de skal løpe like fort/langt som menn. Det blir jo helt feil å velge en kvinne som tar 26 pushups, 20 pullups med føttene på bom framfor en mann som tar 14 skikkelige pullups og 45 pushups?

 

"sorry mac, vi har nok menn, resten av plassene er reservert for kvinnfolk"

Endret 23. juni 2010 av thael

[*F*]

Hva mener Ottar om likestilt verneplikt?

 

Dette: http://www.kvinnegruppa-ottar.no/no/index.php?option=com_content&view=article&id=247:verneplikt-for-kvinner-na-er-det-jammen-meg-pa-tide&catid=1&Itemid=67

...Feminister krever like retter for kvinne og menn. Da må vi også kreve like plikter.. ikke verst.

Ser litt rundt på Ottars side, og uten at jeg har gått igjennom alt så ser det jo ganske greit ut.

Men dog, jeg er uenig i at pornografi og stripping trekker ned kvinnene og bør forbys.

All slik aktivitet bør være lovliv så lenge aktiviteten er frivillig.

[StormEagle]

Kjønnskvotering er dermed et midlertidig virkemiddel for å inkludere kvinner i styrene. Når det er likestilt, kan man begynne å avskaffe kvoteringa. Da gjør det ikke noe om det blir noe ulikhet igjen, fordi da er det ikke lenger pga. diskriminering.

Kjønnskvotering er ikke noe midlertidig virkemiddel. Se bare på kjønnspoeng og særgoder for jenter i høyere utdanning i forrhold til hvordan kjønnsfordelingen er i høyere utdanning.

 

F.eks:

På HiSt fikk jenter gratis laptopp om de begynnte på elektrostudiet og på HiB fikk jenter som begynnte på teknologilinjen 25 000 kr

http://www.underdusken.no/nyhet/8268/lokker+med+gratis+laptop/1

Også sier likestilingsommbudet:

Tone R. Bjellaanes jobber i juridisk avdeling ved Likestillings- og diskrimineringsombudet.

................

Likestillingsloven åpner i større grad for positiv særbehandling av det ene kjønn når saken gjelder forhold utenfor arbeidslivet, sier hun.

...................

Hvis situasjonen hadde vært omvendt, altså at gutter hadde fått en tilsvarende fordel, hadde situasjonen vært noe annerledes. Dette fordi likestillingsloven spesifikt sier at man skal bedre kvinners stilling.

Likestilling og likhet for loven? I think not.

 

Eller hva med at over 60% av elevene i høyere utdanning er jenter og alikevel ser kjønnspoengene slik ut:

 

Kjønnspoeng (husk på at det er enormt mange forskjellige ingeniørstudier):

 

 

Til enkelte studier gis det kjønnspoeng. Poengene gis som en del av skolepoengene og regnes med i kvoten for førstegangsvitnemål.

 

Det gis 2 poeng til kvinnelige søkere til følgende studier:

 

-2- og 3-årige ingeniørstudier (unntatt kjemi og optikk)

 

-maritime høyskolestudie

 

-landbruksstudier ved statlige høyskoler

 

-informatikkstudiet ved Høgskolen i Østfold

 

-5-årig informatikkstudier ved Universitetet i Oslo

 

-siv.ing.-studiene ved Norges teknisk-naturvitenskaplige universitet (NTNU) (unntatt industriell kjemi og bioteknologi, industriell design)

 

Det gis 2 poeng til mannlige søkere til følgende studier:

 

-veterinær- og dyrepleierstudiene ved Norges Veterinærhøgskole

 

http://www.samordnaopptak.no/info/poengberegning/tilleggspoeng/kjoennspoeng/

Endret 24. juni 2010 av flesvik

[Decline]

Du snakker om utdanningssektorer som er dominert av menn, da hjelper det lite at andre utdanningssektorer har nok kvinner. Men enig i at det kan være nødvendig med tiltak andre veien også.

[pax1]

I den grad Ottar reellt deltar i debatt rundt likestilling, porno osv syns jeg de primært tåkelegger debatten. Litt "utdatert" og urelevant gruppe i mine øyne, men vi har ytringsfrihet så de får si og mene det de ønsker, så lenge de holder seg innenfor loven.