Ye Olde Premier League Pub

[jjkoggan]

Sexylubb1 skrev (4 timer siden):

Ja, som i land som har den nordiske modellen. 

Nettopp, hvor adelsklassen dominerer og de fattige på bunnen har ingen sosial mobilitet.  
 

Er noen her inne glad på de store forskjellene i talentnivået mellom lagene?

Endret 8. februar 2023 av jjkoggan

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (14 timer siden):

 Hvis laget mitt bommet ifjor så kan de vinne MLS CUp neste året.

Ja ballen er rund, det er ingenting som tilsier at det ikke kan skje i PL, ja faktisk kan et lag fra fjerde eller femte nivå vinne cupen, noe som er mulig fordi vi faktisk har dem. 

 

jjkoggan skrev (14 timer siden):

En salary cap ville eliminere mye av det dere har klaget på.  Da kan ingen klubb bruke ubegrenset summer penger til å kjøpe spillere.

Et lønnstak kunne vært noe, men da må alle ligaer bli med på det, jeg ser ikke hvordan det hindrer klubbene i å bruke store summer på spillere, ser ut som om de bare får mer penger med et lønnstak.

[Snikpellik]

Det var inntil ganske nylig lønnstak i Premier League.

Lønnstak/STCC-regelen (short term cost control) ble innført i England samtidig med den vanvittige nye tv-avtalen for en del år siden. Grunnen til at regelen ble innført var at klubbene ikke skulle gå fullstendig av skaftet med lønninger, ettersom de ville få mye mer å rutte med på grunn av den nye tv-avtalen.

Rent praktisk gikk det ut på at klubbene fikk et lønnstak på 67 millioner pund. Taket ble justert opp mellom sesongene og i 2018/19 var lønnstaket på 81 millioner pund. Unntaket fra regelen fungerte slik at en klubb kunne overstige taket dersom midlene som ble brukt kom fra kommersielle inntekter. Klubber som Manchester United, Manchester City, Liverpool, Arsenal, Chelsea og Tottenham, som "alltid" er innenfor topp seks, har de kommersielle inntektene som trengs for å overstige dette lønnstaket, helt uten problem.

Den regelen ble fjernet før 19/20-sesongen, sånn at også de klubbene uten like store kommersielle inntekter som de største også kan betale ut mer lønn og tiltrekke seg bedre spillere. Det er sunt for konkurransen og jevnheten, men vil så klart føre til enda større summer i omløp slik vi har sett nå de siste par årene. Så nå ser vi bunnlag i Premier League bruke penger som toppklubber gjør i andre europeiske ligaer.

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (39 minutter siden):

Ja ballen er rund, det er ingenting som tilsier at det ikke kan skje i PL, ja faktisk kan et lag fra fjerde eller femte nivå vinne cupen, noe som er mulig fordi vi faktisk har dem. 

 

Et lønnstak kunne vært noe, men da må alle ligaer bli med på det, jeg ser ikke hvordan det hindrer klubbene i å bruke store summer på spillere, ser ut som om de bare får mer penger med et lønnstak.

Fjerde eller femte?   HVa om 15, 16?

Dette er ikke så uvanlig i NFL

 

 

Last year, that team was the Cincinnati Bengals. After finishing with an ugly record of 4-11-1 in 2020, the Bengals bounced back and made the Super Bowl in 2021, which should give some hope to every team that finished at the bottom of their division last season. 

Over the past five years, there have been a total of six teams that have followed up a last place finish in one season with a division-winning run the following season, 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (5 minutter siden):

Fjerde eller femte?   HVa om 15, 16?

Nei altså fjerde eller femte divisjon.  Pl er øverste divisjon.

[bshagen]

@jjkoggan Med all respekt, hvor vil du med dette? 

[Jotun]

Samme gnagsåret hver gang. 

USA ftw! 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (27 minutter siden):

Nei altså fjerde eller femte divisjon.  Pl er øverste divisjon.

Selvsagt.  Jeg visste ikke at du refererte til divisjon. De lavere divisjoner kan ikke vinne PL selv om de kan slå et PL lag av og til hvis de er heldig nok og det er sjelden pen fotball 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (1 time siden):

De lavere divisjoner kan ikke vinne PL

Nei, men de kan vinne en cup. FA cup eller Liga cup

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (19 minutter siden):

Nei, men de kan vinne en cup. FA cup eller Liga cup

Selvsagt, det er alltid mulig at David kan slå Goliat en gang.  

[Reg2000]

2 hours ago, skaftetryne32 said:

Nei, men de kan vinne en cup. FA cup eller Liga cup

Litt sånn som at Margot Robbie kan få lyst til å treffe meg imorgen.

[jjkoggan]

Reg2000 skrev (8 minutter siden):

Litt sånn som at Margot Robbie kan få lyst til å treffe meg imorgen.

Jeg datet Madonnas søster i flere måneder da jeg var ung og kjente Madonna ganske godt, så hvem vet!

[skaftetryne32]

Reg2000 skrev (39 minutter siden):

Litt sånn som at Margot Robbie kan få lyst til å treffe meg imorgen.

Bedre lag har alltid vært bedre enn de dårlige, det kan umulig komme som et altfor stort sjokk, men disse lagene får vertfall muligheten, og ikke minst de har muligheten til og rykke opp, store lag kan rykke ned, og små lag kan rykke opp. Jeg synes det er ganske fint egentlig. 

 

 

[Jonas2k]

jjkoggan skrev (15 timer siden):

Fjerde eller femte?   HVa om 15, 16?

Dette er ikke så uvanlig i NFL

 

 

Last year, that team was the Cincinnati Bengals. After finishing with an ugly record of 4-11-1 in 2020, the Bengals bounced back and made the Super Bowl in 2021, which should give some hope to every team that finished at the bottom of their division last season. 

Over the past five years, there have been a total of six teams that have followed up a last place finish in one season with a division-winning run the following season, 

For en som elsker NFL så utelater du ganske mye kontekst fra eksempelet ditt. Bengals var kun sist i sin divisjon, hver divisjon har kun 4 lag i motsetning til PL sine 20 lag. De gikk fra 4-1-1 til 10-7, altså kun 6 flere seiere. For å ikke snakke om at Quarterbacken Joe Burrow ble skadet omtrent midtveis i 2020 sesongen.  
Vinner man sin divisjon er man med til sluttspillet, med hjemmebanefordel første kamp, der man kun trenger å vinne 2 eller 3 kamper for å spille Super Bowl. Ganske markant forskjell i forhold til PL som er 38 kamper og ingen utslagsrunder. For all del de amerikanske reglene med draft, salary cap space og franchiser har sine fordeler, men å sammenligne NFL med PL blir som å sammenligne epler og appelsiner. 

 

jjkoggan skrev (14 timer siden):

Selvsagt.  Jeg visste ikke at du refererte til divisjon. De lavere divisjoner kan ikke vinne PL selv om de kan slå et PL lag av og til hvis de er heldig nok og det er sjelden pen fotball 

Nei, men de kan rykke opp over tid og ha en mulighet for å vinne PL. I de store amerikanske idrettene er det kun mulig for de lagene som allerede har plass i ligaen, er du utenfor så er du utenfor. 

[bshagen]

Jonas2k skrev (1 time siden):

Nei, men de kan rykke opp over tid og ha en mulighet for å vinne PL. I de store amerikanske idrettene er det kun mulig for de lagene som allerede har plass i ligaen, er du utenfor så er du utenfor. 

Ikke helt. Hvis byen man bor i ikke har et lag, så kan man vente til ligaen lager flere plasser, som  omtrent aldri skjer med mindre man oppretter en ny liga som slår seg sammen med eksisterende, eller så  kan man kjøpe en "Franchise" (det er det amerikanerne kaller lag/klubber) for så å flytte laget dit du vil for så å bygge det til et lag som vinner Stanley Cup/Super Bowl/World Series etc.

Det er flere lag som er blitt kjøpt opp og flyttet på, i USA er det helt vanlig faktisk. Om laget ikke er tilsalgs, så kan også gjøre forsøk på å "overbevise" eiere om å flytte på laget sitt, ved å gi de penger/funding.

Hyggelig liten godbit for de som heier på et lag i mange år. Liker du New Orleans Jazz? SYND, det heter nå Utah Jazz! Er du fan av Seattle Supersonics helt siden 60-tallet sier du? Hadet! Nå heter de Oklahoma City Thunder. 
Listen er lang på slike forflytninger av lag i USA, innmari lang. 

Men ja, sånn rent praktisk så er det umulig i landet der "alle har muligheten"  

[jjkoggan]

Jonas2k skrev (4 timer siden):

For en som elsker NFL så utelater du ganske mye kontekst fra eksempelet ditt. Bengals var kun sist i sin divisjon, hver divisjon har kun 4 lag i motsetning til PL sine 20 lag. De gikk fra 4-1-1 til 10-7, altså kun 6 flere seiere. For å ikke snakke om at Quarterbacken Joe Burrow ble skadet omtrent midtveis i 2020 sesongen.  
Vinner man sin divisjon er man med til sluttspillet, med hjemmebanefordel første kamp, der man kun trenger å vinne 2 eller 3 kamper for å spille Super Bowl. Ganske markant forskjell i forhold til PL som er 38 kamper og ingen utslagsrunder. For all del de amerikanske reglene med draft, salary cap space og franchiser har sine fordeler, men å sammenligne NFL med PL blir som å sammenligne epler og appelsiner. 

 

Nei, men de kan rykke opp over tid og ha en mulighet for å vinne PL. I de store amerikanske idrettene er det kun mulig for de lagene som allerede har plass i ligaen, er du utenfor så er du utenfor. 

Du bekrefter faktumet at det er mye lettere å nå toppen (superbowl f eks) selv om du var på bunnen i NFL enn PL og det er poenget.   Ingen har sagt at PL burde adopterer alle NFL regler, bare at dere klager på pengene uten å foreslå noe alternativer for å utjevne talentnivåene, noe som de amerikanske ligaene greier seg bedre.  Jeg heier ikke de amerikanske systemer, de har fordeler og ulemper som alle andre systemer

 

[MartinF]

jjkoggan skrev (27 minutter siden):

Du bekrefter faktumet at det er mye lettere å nå toppen (superbowl f eks) selv om du var på bunnen i NFL enn PL og det er poenget.

 

Lettere å nå toppen? Du må jo først ha et lag i en liga som det koster milliarder å være en del av. Også må de andre lagene godta at du blir endel av ligaen, også må du i tillegg betale disse lagene penger for å bli endel av klubben fordi det påvirker deres profitt. Amerikanske ligasystemer er helt batshit crazy spør du meg.

I Europeisk fotball er det teoretisk mulig å starte klubb med venner fra løkka og nå toppen av ligasystemet. At det i dag er noen lag som har Araber-penger og ødelegger moroa for resten får bare være. Da får vi finne løsninger som stopper dette. Men å innføre noe som helst fra Amerikansk idrett er bare tull.

[jjkoggan]

MartinF skrev (1 time siden):

Lettere å nå toppen? Du må jo først ha et lag i en liga som det koster milliarder å være en del av. Også må de andre lagene godta at du blir endel av ligaen, også må du i tillegg betale disse lagene penger for å bli endel av klubben fordi det påvirker deres profitt. Amerikanske ligasystemer er helt batshit crazy spør du meg.

I Europeisk fotball er det teoretisk mulig å starte klubb med venner fra løkka og nå toppen av ligasystemet. At det i dag er noen lag som har Araber-penger og ødelegger moroa for resten får bare være. Da får vi finne løsninger som stopper dette. Men å innføre noe som helst fra Amerikansk idrett er bare tull.

Du når ikke toppen av PL uten store penger, du trenger vel mer enn venner fra løkka.  Hvorfor foreslår ikke dere løsninger til pengene?

Jeg mener det er klokt å studere løsninger andre har funnet på og adoptere det som passer i din kontekst.

Her er et radikalt forslag av en engelsk sportsjournalist.  Han ønsker å endre promotion og relegation reglene slik at det ikke er bare hvor ofte du vinner som bestemmer hvis du rykker ned eller ikke.

Getting more controversial, I would put an end to promotion and relegation as we know it. Instead, I would honour the present clubs with 4 year licences to play in the Premier League. In those four years, all aspects of the club would be monitored. Their performance on the pitch, their adherence to the rules and laws of the game, attendances, management etc. If a club were to be lagging behind consistently for those years, it may lose it's licence and be banished back down. Teams from the Football League could apply for licences every four years when they come up for renewal. Every Premier League team would have to apply to renew their licence. Yes Liverpool, Spurs and Villa, even you.

[MartinF]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Du når ikke toppen av PL uten store penger, du trenger vel mer enn venner fra løkka.  Hvorfor foreslår ikke dere løsninger til pengene?

Hva legger du i "store penger"? Du skal ikke mange årene tilbake før du finner Leicester som vant Premier League i sin andre sesong tilbake på toppnivå etter en tur helt ned på nivå 3 i League One. Det var ikke så mange millionene de brukte på å bygge det vinnerlaget. Poenget er at muligheten er der. Gjør du ting riktig og rykker opp, så kan alt skje.

Jeg har ikke løsningen du søker etter, men jeg har fremdeles tilgode å høre noe som frister. Promotion and relegation ER fotball. Å skulle kvitte oss med det for et franchise light eller lisenssystem, det kan de bare glemme.

[jjkoggan]

MartinF skrev (6 minutter siden):

Hva legger du i "store penger"? Du skal ikke mange årene tilbake før du finner Leicester som vant Premier League i sin andre sesong tilbake på toppnivå etter en tur helt ned på nivå 3 i League One. Det var ikke så mange millionene de brukte på å bygge det vinnerlaget. Poenget er at muligheten er der. Gjør du ting riktig og rykker opp, så kan alt skje.

Jeg har ikke løsningen du søker etter, men jeg har fremdeles tilgode å høre noe som frister. Promotion and relegation ER fotball. Å skulle kvitte oss med det for et franchise light eller lisenssystem, det kan de bare glemme.

Det er en grunn til at slik kalles et mirakel.

One bookmaker, Sky Bet, said it paid out 4.6 million pounds ($6.8 million) to those who backed Leicester to win the title, with 128 putting money on the team at 5,000-1.

No sports team has defied such odds to triumph

https://nypost.com/2016/05/02/leicester-wins-premier-league-as-miracle-5000-1-long-shot/