Våpenhvile mellom Hamas og Israel?

[Decline]

I den nå avstengte tråden om å støtte Israel, ble det hevdet at det ikke kan være våpenhvile mellom Israel og Hamas, fordi Hamas bare avfyrer en masse raketter.

 

Her er en oversikt over rakett-avfyringen i 2008, året det var en våpenhvile mellom Hamas og Israel:

 

Som vi ser av grafene er rakettskytinga nærmest ikke-eksisterende fra slutten av Juni til November.

 

19. juni ble våpenhvilen implementert. Dette stemmer godt med tallene.

 

Fakta:

- "The truce started slowly, with the UN recording seven IDF violations of the ceasefire between June 20 and June 26, and three violations by Palestinian groups not affiliated with Hamas between June 23 and 26.[77]" (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_War)

- The Israeli Intelligence and Terrorism Information Center (ITIC) sier følgende: "Hamas was careful to maintain the ceasefire" until November 4 (when the ceasefire was "seriously eroded"), other Palestinian factions violated the lull by rocket and mortar shell fire, in some instance in defiance of Hamas."

 

Mark Regev som på denne tiden var diplomat, og i dag er talsmann for statsminister Netanyahu (++), sa følgende: "No Hamas rockets were fired during ceasefire". Du kan

se dette på youtube.

 

En del av avtalen var derimot at Israel skulle tillate 700 lastebiler daglig inn til Gaza med mat etc., men kun 90 ble i praksis tillatt. Med andre ord oppfylte Israel aldri sin del av avtalen. Likevel valgte Hamas å fortsette våpenhvilen.

 

ITIC nevner 4. november, hva skjedde så da?

On November 4, 2008, Israeli infantry, tanks, and bulldozers made their first major incursion 250m into the Gaza Strip since the June truce. A gunfight broke out, killing one Hamas fighter. Hamas responded with a barrage of mortar fire at Israeli troops. An Israeli airstrike on Hamas mortar positions then killed five more Hamas fighters.[91] The Israeli troops entered Gaza to destroy what Israel said was a tunnel on the Gaza-Israel border dug by militants to abduct its soldiers. Israel claimed the raid was not a violation of the ceasefire, but a legitimate step to remove an immediate threat. Hamas said it would take revenge for what it perceived as an act of Israeli aggression that had violated the truce.

 

Med andre ord brøt Israel våpenhvilen allerede 4. november. Man kan forsøke å forsvare bruddet på våpenhvilen så mye man vil, det er fortsatt et brudd på avtalen. Etter denne hendelsen brøt våpenhvilen sammen (Hamas valgte å ikke fornye den på bakgrunn av de siste tids hendelser), og vi fikk ca 2 måneder senere invasjonen av Gaza.

 

Konklusjonen er altså at Israel godt kunne hatt en våpenhvileavtale med Hamas, om de selv overholder den. Hamas har vist seg villig til å slå ned på andre grupper i Gaza som ikke overholder avtalen, selv om de i utgangspunktet ikke har total kontroll over disse. Dette vet Israel. Likevel holder de for ørene og roper "Hamas skyter raketter på oss, vi bare forsvarer oss!". Ignoranse, men med viten og vilje. Derfor må Israel presses til våpenhvile.

[Camlon]

snip

Dette ble svart på i den forrige tråden. Grunnen til at de gikk inn var fordi Hamas hadde laget tunneler og de gikk inn for å ødelegge dem. Så angrep Hamas Israel, fordi Israel busta deres ulovlige tunneler. Så det var Hamas som brøt fredsavtalen både ved å lage ulovlige tunneler og dereter ved å angripe Israel.

 

I tilegg etter alt dette ville Israel forsatt forlenge fredsavtalen, men Hamas ville ikke forlenge den og startet å bombe Israel. Israel ventet fem dager, og ga dereter en siste advarsel, åpnet opp grensene for å redusere skaden på sivilbefolkningen og angrep 2 dager senere, den 27 desember.

 

Og det at Israel ikke overholde avtalen sin bør du gi kilder for. Jeg vil ha kilder for at det sto at det skulle åpne opp grensene med en gang. Istedenfor gradevis.

Endret 9. juni 2010 av Camlon

[After Dark]

Hamas har tilbudt anerkjennelse og fred flere ganger.

[Decline]

Dette ble svart på i den forrige tråden. Grunnen til at de gikk inn var fordi Hamas hadde laget tunneler og de gikk inn for å ødelegge dem. Så angrep Hamas Israel, fordi Israel busta deres ulovlige tunneler. Så det var Hamas som brøt fredsavtalen både ved å lage ulovlige tunneler og dereter ved å angripe Israel.

 

I tilegg etter alt dette ville Israel forsatt forlenge fredsavtalen, men Hamas ville ikke forlenge den og startet å bombe Israel. Israel ventet fem dager, og ga dereter en siste advarsel, åpnet opp grensene for å redusere skaden på sivilbefolkningen og angrep 2 dager senere, den 27 desember.

 

Og det at Israel ikke overholde avtalen sin bør du gi kilder for. Jeg vil ha kilder for at det sto at det skulle åpne opp grensene med en gang. Istedenfor gradevis.

 

Og hvorfor tror du tunnelene ble bygd? Jo, nettopp fordi Israel ikke overholdt sin del av avtalen med å slippe inn 500 lastebiler! Dermed ble de i praksis tvunget til å finne andre veier for mat, medisiner, væske, varer etc. At Israel deretter er så frekke å invadere Gaza og bryte våpenhvilen for å angripe noe de selv har skylden for, er toppen av kransekaka.

 

Israel var kanskje interessert i å forlenge, men det hjelper lite når de ikke overholder sin del av avtalen, pluss at de bryter våpenhvilen.

 

Det med 500 lastebiler var en del av avtalen, slå det opp. Gradvis? Hva er det for noe tull? Betyr det at Hamas også kunne slutte med rakettangrepene gradvis?

[ole_marius]

Man kan jo ta et eksempel med Hamas sin ideologiske grunnlag for bruk av selvmordsbombere.

I februar 1994 tok en israelsk bosetter seg inn i en moské i Hebron og drepte 29 muslimer. Hamas reaksjon var å starte med selvmordsaksjoner mot Israel et halv år senere, begrunnelsen var var den ene manns handling.

 

Hamas for fred? Neppe!

[After Dark]

Hva med israelske soldater som gjennomfører gjengjeldelsesaksjoner mot familiene til selvmordsbombere?

[del_diablo]

Begge sidene er like gale, og begge er like vrange. Noen må tvinge dem inn på et forhandslingsbord og endelig få fred en gang for alle.

[nebrewfoz]

Jeg foreslår at vi sender flere lass med spader nedover til både israelere og palestinere, slik at de kan få gravd seg enda dypere ned i gørra enn de allerede er ...

(Forhåpentligvis slipper spadene gjennom til Gaza.)

 

Israel ligner egentlig svært lite på Nord-Korea, men de to er vel i særklasse de to mest paranoide regimene på denne planeten. (Med Iran og Zimbabwe på de neste plassene?)

Snarlige løsninger har jeg ingen tro på - noen må nok dø og nye koster må komme inn før det kan bli noen forandringer noen av stedene.

[After Dark]

Begge sidene er like gale, og begge er like vrange. Noen må tvinge dem inn på et forhandslingsbord og endelig få fred en gang for alle.

 

Og ingen har prøvd å tvinge dem i løpet av årene?