Vuvuzela i VM. Rett eller galt?

[Hewitt]

Jeg er vel den som har vært mest seriøs i denne tråden til nå, og postet det ene innlegget etter det andre med argumenter og min mening. Nå koser jeg meg bare over sytingen. Men beklager Zeph, visste ikke at du ikke tålte sarkasme. Det tar vel på å bli så irritert når man ser fotballkamp.

[Zeph]

Jeg er vel den som har vært mest seriøs i denne tråden til nå, og postet det ene innlegget etter det andre med argumenter og min mening. Nå koser jeg meg bare over sytingen. Men beklager Zeph, visste ikke at du ikke tålte sarkasme. Det tar vel på å bli så irritert når man ser fotballkamp.

At du er tom for argumenter eller ikkje har lyst å diskutere meir er ingen grunn for å komme med usakligheter.

[Teipball]

Synes det blir feil å legge et forbud mot bruk av vuvuzelaen uansett hvor ille folk synes den er. Så lenge den ikke er skadelig burde vi tåle det. Ikke det at jeg liker den, og jeg skulle ønske forlk ikke brukte den, men synes som sagt det er feil å nekte folk å bruke den. Og et eventuelt forbud burde ikke gjelde Sør Afrikas kamper, der burde det være et fullsatt stadion med vuvuzelaer. Skal trommer i aør amerika bli forbudt, eller kubjeller i norge bli forbudt?

Desibelnivået som ein kan oppleve er så høgt at det kan føre til hørselsskader, skader ein aldri vil kunne kurere.

 

Produserer trommer og kubjeller eit desibelnivå likt som vuvuzela? Lager trommer og kubjeller ein konstant lyd gjennom heile kampen? Har trommer og kubjeller vore like omtalt og omdiskutert som vuvuzela? Kan du i det heile tatt finne eksempler på instrumenter på ein fotballbane som har vore like dominerande?

 

Trommer og kubjeller kan i det minste lage ein rytme og følge med melodien dersom tilskodarane vil synge. Vuvuzelaen tar fort og effektivt knekken på all anna lyd frå publikum, dei har ingen rytme, kun ein konstant durrrrrrrrrr.

Trommer, samba og dans ser eg gjerne på tribunen.

 

Stoke fansen lager lyd på 120 desimel. Noe som er høyere enn vuvuzelaen. Greit nok at summingen er gjennom hele kampen, men det er feil å forby det. VM arangereres i Sør Afrika og da skal ikke vi europere komme å kreve det slik vi ønsker. Det er tross alt fansen som tar med seg vuvuzelaen inn på stadion og bruker den. De blir ikke truet til å bruke den, det er helt frivillig.

 

Poenget med kubjellene er at skal det forbys fordi noen ikke liker det, eller trommer fordi det overdøver sangene. Det blir helt feil.

[Hewitt]

Jeg viser min mening om at FIFA skal bestemme hva som er lov og ikke lov i mesterskap med en sarkastisk kommentar oppi alt det seriøse og småseriøse her, det burde du tåle. Om det er usaklig nok til å stå er opp til en moderator, ikke opp til deg. Så du burde fokusere på å diskutere i tråden og si din mening (sarkastisk eller ei, jeg har ingenting imot en vittig kommentar), ikke løpe rundt her og bestemme hva som er lov og ikke lov.

[Christoffer99]

Vurderer å forby vuvuzelaen under fotball-VM =)

[Step_up]

Hewitt:Du prøver bare å provosere. Det er rimelig åpenbart...

 

Poenget med kubjellene er at skal det forbys fordi noen ikke liker det, eller trommer fordi det overdøver sangene. Det blir helt feil.

 

Trommer overdøver ikke sangene. Kubjellene gjør vel heller ikke det.

Dette er den store forskjellen mellom disse intrumentene.

 

I tillegg er kubjellen litt av sjelen vår. Var det slik at Vuvuzelaen var ett Sør-Afrikansk instrument? Er det en del av sjelen deres å ødelegge for andre tilskuere? Hvis det er en del av sjelen deres, da er det ikke noe instrument som er verdt å tillate i kamp!

[Lucky Luciano]

Trommer er også en del av sør-europeisk supporterkultur og har alltid vært det.

[Teipball]

Bare så det er sagt. Jeg ønsker ikke at vuvuzelaene skal brukes, de ødelegger for resten av lydene på banen. Men etter min meming er det galt å forby noe bare fordi det er bedre enn noe annet(les lager større lyd). Desuten er det ikke bare Sør Afrikanerne som bruker vuvuzelaen, de nøytrale suppornerne og andre lands fans bruker den også. Så blir feil av oss tv seere og si at denne skal bort, når de som faktisk ser på kampene på stadion bruker vuvuzelaen.

[deaktivert443556]

Jeg har en flaske champagne i kjøleskapet som har ligget der i flere måneder. Dersom det blir innført forbud mot vuvuzela for resten av mesterskapet, da tar jeg denne jævla flasken med meg på balkongen og spretter den i et stort helvetes gledeshyl!

[Hewitt]

Hewitt:Du prøver bare å provosere. Det er rimelig åpenbart...

Du trenger ikke komme her og prøve å være veslevoksen og fortelle meg hva jeg prøver på, for det vet jeg mye bedre selv enn deg. Som jeg har understreket i denne tråden nå mange ganger, både seriøst og satt litt på spissen ved hjelp av sarkasme (merk: sarkasme, ikke provokasjon); det jeg mener er at jeg er enig i at vuvuzelaene ikke er spesielt god form for tribunestemning, men at den grunnen alene ikke er nok til å forby det. Skal man forby noe slikt som er svært viktig for afrikanerne, så må man ha en legitim grunn, ikke bare at det er uvant for oss og noen synes det er irriterende. En legitim grunn i dette tilfellet ville vært at det kan påvises at det er en seriøs fare for hørselsskader som følger av det. Om det er det er ikke opp til meg å finne ut, men inntil noen seriøse grunner som det foreligger, har vi ingen rett til å ta fra afrikanerne noe av det viktigste særpreget de har i denne sammenhengen. Det handler om grunnleggende verdier vi har, om frihet, å selv kunne velge hva vi vil gjøre. Og her er det ikke snakk om en fjortiss som blåser horn i øret på folk for moro skyld, det er snakk om mer eller mindre et helt folkeslags måte å feire på.

[Old Game]

Det er svært egoistisk av en nasjon, attpåtil vertsnasjonen, å ikke forby vivizelaen når den ødelegge for andre nasjoners tilskuere og ikke minst spillere. VM er ikke Sør-Afrikas, det er en folkefest for verden.

[Jørgen]

Jeg var på Ja-siden for Vuvuzela frem til Messi kom med uttalelsen. Hvis spillerne sliter med å høre hverandre på banen på bakgrunn av vuvuzelaen er det i mine øyne riktig å forby den. Jeg klarer helt fint å følge med på kampen, selv om jeg ikke skal legge skjul på at jeg foretrekker klapping og synging, men når VMs største stjerne går ut og sier at det er vanskelig å spille på grunn av vuvuzelaen mener jeg det har gått for langt. Ja, Hewitt, det er tidvis sant at supportere lager like mye støy som vuvuzelaene, men dette er jo en konstant lyd som fortsetter like høyt gjennom hele kampen. Vuvuzelaen har også ingen lang historie i Sør-Afrika og fordi de lokale stort sett er majoriteten av tilskuere i hver eneste kamp ødelegger de kamper som England - USA der ingen av lagene har noen kultur for bråkeinstrumentene. Et kompromiss hadde vært om de afrikanske lagene fikk beholde det i deres egne kamper, men slik det er nå irriterer det et helt verdenssamfunn og jeg kommer ikke til å felle en tåre hvis vuvuzelaen forbys.

[Bytex]

Det som skjer nå, er jo at supporterne til f.eks. Nederland og Serbia, som aldri har vært utsatt for dette bråket, bli stående og bli overdøvet av lokale som blåser i plasttrompeter under hele kampen når de kommer for å støtte landslaget sitt.

 

Mulig vuvu... er helt normalt i lokale afrikanske oppgjør mellom soweto og m'nugo's b-lag, men i VM har de ingenting å gjøre når det er landslag som ikke er afrikanske.

Endret 13. juni 2010 av Bytex

[Isbilen]

Ikke rart det blir 0-0 med det spetakkelet i bakgrunnen. Flyplassarbeidere går med hørselvern slik at de kan gjøre jobben sin ordentlig.

Hvis jeg hadde betalt penger for å se på dette hadde jeg bedt TV-selskapet mitt om pengene tilbake hvis de ikke la press på Fifa.

 

EDIT: Men de klarer jo å rettferdiggjøre buekorps, så da er vel dette greit også ..

Endret 13. juni 2010 av Isbilen

[Hewitt]

Det er jo ikke så enkelt som det dere sier da, for reportasjer og klipp fra publikum viser jo at det langt ifra bare er afrikanere som bruker vuvuzelaen, men mange tilskuere av alle land har stått med vuvuen.

 

Kan jeg ellers spørre dere hvordan dere rettferdiggjør et forbud av vuvuzela for at det ødelegger for europeiske/vestlige supportere som er vant til noe annet, mens et forbud ville ødelagt for afrikanerne og det de er vant til? Hvorfor er det verre å ødelegge for oss enn for dem?

 

Sør-Afrika er Sør-Afrika. Stemningen og lyden på tribunen bestemmes av de som er på tribunen, enten det er afrikanere eller engelskmenn. Ingenting er mer demokratisk enn å la de som er på stadion selv få bestemme hvordan det skal høres ut.

 

Det er en vanskelig situasjon når man skal ta hensyn til alle, men jeg kan ikke se noen annen rettferdig beslutning enn at man ikke kan forby ting på bakgrunn av slike grunner. At folk her mener det burde være et forbud er kanskje ikke så rart, ettersom man gjerne er litt egoistisk og tenker på det en selv vil og det en er vant med, men heldigvis må de som til slutt tar avgjørelsen ta litt mer hensyn og tenke litt bredere enn som så.

[Isbilen]

Det har da ingenting å si hvem som bruker vuvuzelaen. Slik saken er nå overdøver den alt annet. Et fotballag består av 11 mann pluss supportere, og når de fratas muligheten til å synge og applaudere laget sitt frem på grunn av en monoton støykilde, blir det for dumt. Forholdene blir for annerledes fra alminnelige kamper, og jeg tipper det går ut over spillernes konsentrasjon også. Det har vært en del rare tabber allerede (hand of Clod og nå den fabelaktig unødvendige Serbia-handsen). Hvis det er slik at spillerne ikke klarer å kommunisere med hverandre slik de er vant til, er saken grei.

[Bytex]

http://www.dagbladet.no/2010/06/13/sport/vm_i_sor_afrika/vuvuzela/fotball/12114939/

 

Nå begynner FIFA å komme på gli.

- Vi kommer til å forby dem, hvis de skader spillet på banen, sier Danny Jordan, sjef for VM-arrangementet, til BBC.

 

Det blir ikke noe problem for Jordan å finne misfornøyde spillere.

 

- Vi kan ikke sove om natta på grunn av vuvuzelaene. Folk starter og bråke i sekstida om morgenen, sier Frankrikes kapteni Patrice Evra, som mener støyen på stadion får ta sin del av skylda for at åpningskampen til Frankrike endte målløst.

 

- Vi kan ikke høre hverandre ute på banen og får ikke gitt viktige beskjeder.

Endret 13. juni 2010 av Bytex

[Teipball]

Det er svært egoistisk av en nasjon, attpåtil vertsnasjonen, å ikke forby vivizelaen når den ødelegge for andre nasjoners tilskuere og ikke minst spillere. VM er ikke Sør-Afrikas, det er en folkefest for verden.

 

Det er svært egoistisk av folk som sitter hjemme foran tvskjermen å mene at man skal forby noe et folkeslag som har vært under regelett terror har glede av.

 

Og noe andre supportere bruker. Briter, Franskmenn, etc, alle bruker vuvuzelaen.

 

Vi må tenke litt på hvordan tilstanden har vært i Sør Afrika har vært før, vi kan ikke bare komme å nekte dem noe de har en enorm glede av i deres eget VM.

[cFc]

Hva i huleste har apartheidregimet å gjøre med dette instrumentet å gjøre? 

[Herr Brun]

Hva i huleste har apartheidregimet å gjøre med dette instrumentet å gjøre? 

Enig. Hva faen?

 

Ellers så mener jeg dette bør forbys, det ødelegger både for TV-seerne, supporterne på tribunen og ikke minst spillerne. Litt av sjarmen med fotball er jo å høre supportere som synger laget sitt fram, gisper når det skytes, buer på dommeravgjørelser og lignende, og alt dette forsvinner i summingen fra vuvuzelaene.