Hva er egentlig hovedtvisten mellom israel og Palestina?

[CrappyEnding]

Hva er egentlig hovedtvisten mellom Israel og Palestina?

 

Håper noen svarer her. Ikke kommenter at jeg kunne ha googlet.

 

Hilsen Sara, tjue år

[Solid Snail]

En eldgammel nabokrangel om hvem som eier hvilket land.

[CrappyEnding]

Jeg har hørt at USA har blandet seg inn. Hvorfor? Og hvilken side støtter USA?

[Prusk]

USA støtter dem med penger - Israel. Hva konflikten egentlig handlet om er det ingen som bryr seg om lenger. Problemet er at lederne for begge grupper er direkte ond, og de helst ser at den andre parten faller om og dør. Når man egentlig vil se den andre parten død, er det et litt dårlig grunnlag for gode fredsforhandlinger.

[Kikyet]

Da FN oprettet staten Israel, glemte de å sjekke om det bodde folk der fra før og ikke minst hva de syns om at noen andre skulle få landet de hadde bodd på i hundrevis av år.

 

Nabolandene var heller ikke særlig fornøyd og angrep det nye landet straks det var formelt oprettet. Israelerne forsvarte seg selvsagt og vant krigene som fulgte. Og kastet ettervert ut en haug med folk som hadde bodd der fra før. Disse ble flyktninger i nabolandenene samt i Gaza og Vestbredden. Og siden da har de stort sett drevet på og massakrert hverandre med varierende grad av intensivitet.

[Camlon]

Jeg har lest litt om konflikten og dt kikyet skriver gir ikke helt riktig bilde av konflikten.

Dette er i stor grad hendelseforlopet.

 

1. Jodene ble forfulgt over store deler av verden, dette forte til en masseinnvandring av joder til palestina hvor de kunne leve i fred. Pa den tiden var omradet en britisk koloni som kom etter at Ottomans rike falt sammen.

 

2. England hadde lovet a lage et land for joder i Palestina. Forst ga de ca 80% av omradet bort til Jordan og dereter tok FN og delte opp det resterende omradet hvor jodene fikk 60% av omradene, mens palestinerene fikk 40% av omradene. Jodene var farre (men fikk mer land), men de antok at mange ville emigrere til Israel.

 

3. Nabolandene angrep Israel, mange muslimer som bodde i Israel flyktet eller til og med ble fordrevet. Mens mange joder i muslimske land ble kastet ut fra sine hjem. Israel vant krigen og det ble opprettet en ny avtale i 1949. Egypt fikk Gaza, mens Jordan fikk vestbredden. Hadde dette vart situasjonen ville det vart langt roligere der nede.

 

4. I 1967 blokkerte Egypt suezkanalen for alle Israelske skip. Kastet ut UNEF og plasserte hauger av soldater pa grensen. Israel angrep da Egypt og de andre arabiske landene erklarte krig mot Israel. Israel vant krigen og tok dereter masse land, f.eks. hele Sinai. Dette skapte problemene som eksisterer i dag, fordi verken Egypt eller Jordan onsker a ta tilbake Vestbredden og Gaza. Det har heller ikke fungert sa godt a gi dem selvstendighet som vi ser i Gaza. Dermed ender de opp som okkupert omrade og er et grobunn for terrorisme.

Endret 2. juni 2010 av Camlon

[olsen_1]

konflikten i midtøsten har pågått i mer enn hundre år. i begynnelsen var det ikke på grunn av nasjonalitet, men religion, mens denne delen av midtøsten tilhørte ottoman empire som senere gikk i oppløsning. konflikten er lang, og full av stygge handlinger fra begge sider, og i tillegg har vesten vært inne i området for å påvirke til fordel for egne ambisjoner.

 

om du vil vite mer, og du ikke har imot å lese på engelsk, så vil jeg anbefale deg å starte her http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict

 

den er lang, men det er ganske viktig å forstå hele historien. i tillegg slipper du å høre veldig personlige meninger om at fordi jødene ble forfulgt rettferdiggjør det som skjer der nå.

[Nonzchi]

3. Nabolandene angrep Israel, mange muslimer som bodde i Israel flyktet eller til og med ble fordrevet. Mens mange joder i muslimske land ble kastet ut fra sine hjem. Israel vant krigen og det ble opprettet en ny avtale i 1949. Egypt fikk Gaza, mens Jordan fikk vestbredden. Hadde dette vart situasjonen ville det vart langt roligere der nede.

 

En ting du glemmer å nevne her er at de arabiske landene også gikk til krig mot de palestinske områdene, ikke bare Israel. De endte som du nevner, med å okkupere Vestbredden og Gaza.

 

4. I 1967 blokkerte Egypt suezkanalen for alle Israelske skip. Kastet ut UNEF og plasserte hauger av soldater pa grensen. Israel angrep da Egypt og de andre arabiske landene erklarte krig mot Israel. Israel vant krigen og tok dereter masse land, f.eks. hele Sinai. Dette skapte problemene som eksisterer i dag, fordi verken Egypt eller Jordan onsker a ta tilbake Vestbredden og Gaza. Det har heller ikke fungert sa godt a gi dem selvstendighet som vi ser i Gaza. Dermed ender de opp som okkupert omrade og er et grobunn for terrorisme.

 

At Israel har tilbudt å gi fra seg de okkuperte områdene til Egypt og Syria har jeg aldri hørt om. Når har disse landene uttalt seg om dette?

 

Israel okkuperte palestinske områder i 1967, vel vitende om at det ville forverre deres egen sikkerhet.

 

En del av løsningen på denne konflikten er en palestinsk stat i samsvar med samtlige FN resolusjoner, dokumenter og internasjonal lov. Altså med grensene mot isreal fra 1967. Fra A/RES/63/29:

 

The General Assembly, Recalling its relevant resolutions, including those adopted at its tenth emergency special session,...

 

15. Reaffirms its commitment, in accordance with international law, to the two-State solution of Israel and Palestine, living side by side in peace and security within recognized borders, based on the pre-1967 borders;

16. Stresses the need for:

(a) The withdrawal of Israel from the Palestinian territory occupied since 1967, including East Jerusalem;

(b) The realization of the inalienable rights of the Palestinian people, primarily the right to self-determination and the right to their independent State;

 

http://www.unhcr.org/refworld/country,,,RESOLUTION,PSE,,49894f8a2,0.html

 

Det finnes andre hendelser som ofte glemmes. Egypt la fram en fredsavtale i 1971. I 1975 gikk PLO i samarbeid med FN og de arabiske statene inn for en fredelig tostatsløsning basert på 1967-grensene. Israel avslo begge forslagene.

[Camlon]

At Israel har tilbudt å gi fra seg de okkuperte områdene til Egypt og Syria har jeg aldri hørt om. Når har disse landene uttalt seg om dette?

Hvorfor skal de tilby det når de vet 100% sikkert at de ikke vil akseptere det? Egypt lot en del folk fra gaza komme til Egypt, men det fungerte ikke særlig godt, fordi de stirret på damene og ranet butikkene. Hadde de åpnet grensene ville masse folk fra Gaza dratt og bosatt seg i Egypt istedenfor.

 

 

Israel okkuperte palestinske områder i 1967, vel vitende om at det ville forverre deres egen sikkerhet.

 

En del av løsningen på denne konflikten er en palestinsk stat i samsvar med samtlige FN resolusjoner, dokumenter og internasjonal lov. Altså med grensene mot isreal fra 1967. Fra A/RES/63/29:

 

The General Assembly, Recalling its relevant resolutions, including those adopted at its tenth emergency special session,...

 

15. Reaffirms its commitment, in accordance with international law, to the two-State solution of Israel and Palestine, living side by side in peace and security within recognized borders, based on the pre-1967 borders;

16. Stresses the need for:

(a) The withdrawal of Israel from the Palestinian territory occupied since 1967, including East Jerusalem;

(b) The realization of the inalienable rights of the Palestinian people, primarily the right to self-determination and the right to their independent State;

 

http://www.unhcr.org/refworld/country,,,RESOLUTION,PSE,,49894f8a2,0.html

 

Det finnes andre hendelser som ofte glemmes. Egypt la fram en fredsavtale i 1971. I 1975 gikk PLO i samarbeid med FN og de arabiske statene inn for en fredelig tostatsløsning basert på 1967-grensene. Israel avslo begge forslagene.

Det er nok ikke bare å gjøre dem selvstendige. Det er allerede prøvd med Gaza og det var få restriksjoner i starten, men det gikk alvorlig galt og de brukte muligheten til å kunne lettere mobilisere mot Israel istedenfor å vise at de kan styre sitt eget land.

 

Det er få som ikke ønsker at Israel og Palestina skal leve side om side, men det er ikke alltid så enkelt.

Endret 2. juni 2010 av Camlon

[Nonzchi]

Hvorfor skal de tilby det når de vet 100% sikkert at de ikke vil akseptere det? Egypt lot en del folk fra gaza komme til Egypt, men det fungerte ikke særlig godt, fordi de stirret på damene og ranet butikkene. Hadde de åpnet grensene ville masse folk fra Gaza dratt og bosatt seg i Egypt istedenfor.

Så du har med andre ord ikke belegg for påstandene dine.

 

Det er nok ikke bare å gjøre dem selvstendige. Det er allerede prøvd med Gaza og det var få restriksjoner i starten, men det gikk alvorlig galt og de brukte muligheten til å kunne lettere mobilisere mot Israel istedenfor å vise at de kan styre sitt eget land.

 

Det er få som ikke ønsker at Israel og Palestina skal leve side om side, men det er ikke alltid så enkelt.

Jeg sa at palestinsk selvstendighet var en del av løsningen. Selvfølgelig er det andre ting som må tas hensyn til. For eksempel er en unilateral tilbaketrekning ikke ønskelig (Gaza 2005).

 

Videre er det ikke et under at Hamas og andre grupperinger i Gaza angrep Israel, da Israel fortsatt okkuperer palestinske områder. Palestinsk selvstendighet som det er vist til i A/RES/63/29 har aldri vært utprøvd.

[Camlon]

Så du har med andre ord ikke belegg for påstandene dine.

Nå var påstanden min at Egypt og Jordan ikke ønsket å ta tilbake Gaza og Vestbredden. Mener du at de ønsker å ta tilbake Gaza og Vestbredden?

 

Jeg sa at palestinsk selvstendighet var en del av løsningen. Selvfølgelig er det andre ting som må tas hensyn til. For eksempel er en unilateral tilbaketrekning ikke ønskelig (Gaza 2005).

 

Videre er det ikke et under at Hamas og andre grupperinger i Gaza angrep Israel, da Israel fortsatt okkuperer palestinske områder. Palestinsk selvstendighet som det er vist til i A/RES/63/29 har aldri vært utprøvd.

Nå trakk Israel seg tilbake, fjernet bosetningene og de ikke okkuperer ikke Gaza lenger. I starten var det også få restriksjoner iforholdtil toll. Allikavel gikk det galt og Hamas kom til makten. Som sagt, vi ønsker selvfølgelig at Israel og Gaza skal leve fredlig side om side, men i virkeligheten er det ikke alltid så ekelt.

[V-by]

[quote name='Camlon' date=' 2. juni 2010 - 14:56'

og de ikke okkuperer ikke Gaza lenger.

De har bare gjort det om til verdens største fengsel for uskyldige...

[Nonzchi]

Nå var påstanden min at Egypt og Jordan ikke ønsket å ta tilbake Gaza og Vestbredden. Mener du at de ønsker å ta tilbake Gaza og Vestbredden?

Påstanden din var at dette var et problem, men hvis Israel aldri har tilbudt å gi fra seg de palestinske områdene til Egypt og Jordan kan det umulig ha vært et problem.

 

Nå trakk Israel seg tilbake, fjernet bosetningene og de ikke okkuperer ikke Gaza lenger. I starten var det også få restriksjoner iforholdtil toll. Allikavel gikk det galt og Hamas kom til makten. Som sagt, vi ønsker selvfølgelig at Israel og Gaza skal leve fredlig side om side, men i virkeligheten er det ikke alltid så ekelt.

Jeg har aldri påstått at det var enkelt, men en palestinsk stat må være en del av den politiske løsningen. FN dokumentet som jeg siterte er støttet av nesten hele verden og igjen, en unilateral tilbaketrekning er selvsagt ikke ønskelig.

Endret 2. juni 2010 av Nonzchi

[ole_marius]

Norsk utenrikspolitiske institutt har en fin artikkel om konflikten

[tom waits for alice]

Nå var påstanden min at Egypt og Jordan ikke ønsket å ta tilbake Gaza og Vestbredden. Mener du at de ønsker å ta tilbake Gaza og Vestbredden?

Påstanden din var at dette var et problem, men hvis Israel aldri har tilbudt å gi fra seg de palestinske områdene til Egypt og Jordan kan det umulig ha vært et problem.

Dette har vel ikke vært en realistisk problemstilling siden midten av 70-tallet. Da var det fortsatt en del som trodde på den løsningen. Men tre viktige ting kom i veien.

 

1. Jordans kong Hussein var redd for at Jordan som palestinsk hjemland ville forrykke maktbalansen internt. Det er et problem selv idag. Jordan ønsker ikke at Hamas like skal bli for sterke.

 

2. Yassir Arafat var urokkelig på at han ville ha en egen palestinsk stat. Det er vel ingen hemmelighet at han og hans folk på Vestbredden tjente godt på status quo. De fikk støtte fra Jordan, fra vestlige land og fungerte som en handelskanal for Jordan.

 

3. Menahem Begin og Likud kom til makten, og innførte doktrinen om at Israel var kommet til Vestbredden for å bli.

 

Utover 80-tallet hadde Jordan alt å vinne og ingenting å tape på denne situasjonen, og ga etterhvert opp kravet på Vestbredden for istedet å støtte en palestinsk stat.

 

Men selv idag er det de som mener at det ville være en fornuftig løsning. Det finnes ikke noe entydig palestinsk alternativ, det viste Gaza. Vesten forhandler med Abbas, men det er ikke åpenbart at Fatah vil ha reell makt i et fritt Palestina...

 

Geir

[China Burger]

Hva er egentlig hovedtvisten mellom Israel og Palestina?

 

Håper noen svarer her. Ikke kommenter at jeg kunne ha googlet.

 

Hilsen Sara, tjue år

 

En veldig kjapp forklaring:

 

Hovedtvisten står mellom Lucifer med hans store åndehær VS Gud med hans store åndehær.

 

Hvorfor? Fordi Lucifer ønsker å øydelegge for Guds utvalgte!

 

GameON. Whos next! Israel VS ?

 

Ìsrael VS Libanon?

 

Israel VS Syria?

 

Israel VS Iran?

 

Israel VS Tyrkia?

 

Israel VS Hamas?

 

Israel VS All the world?

 

....ja hehe, til slutt skal hele verden samle seg til krig mot Israel!

 

Hvem vinner da?

Jo ifølge profetiene vinner Israel den krigen også

 

Selv om den krigen visst nok kommer til å bli steike tøff for Israel, og sist men ikke minst for "verdenslaget", som visst nok skal gå helt amok og angripe hverandre til slutt, istedet for Israel.

 

Resultat? Jepp, Israel vinner krigen hahahaha!

 

Loser lucifer!

 

Konklusjon:

 

Hovedkjernen i denne årtusener lange kampen om Jerusalem konflikten, som også palestinerne kjemper om, ligger i åndeverden. Ingen mennesker kan skape fred der nede, kun Gud kan...

 

...og inntill dess, så må Israel forsvare seg mot alle sine fieneder (som er styrt av Lucifers åndehær).

 

 

År 1000 f.kr, united kingdom of Israel blir opprettet av jødehelten Kong David. Hjemlandet og fedrelandet til jødene/israelittene. Jerusalem blir by og hovedstad for jødene. De bygger tempelet sitt.

 

332 f.Kr. - Aleksander den store la Jerusalem under makedonisk herredømme. Tida som fulgte ble kalt den hellenistiske tida.

 

63 f.Kr. - Romerne okkuperte byen Jerusalem.

 

70 e.Kr: Jødene gjorde opprør, romerne la Jerusalem i ruiner. Tempelet ble ødelagt.

 

135 e.kr: Et jødisk opprør gjorde at romerne innførte dødsstraff for de jødene som kom innen synsvidde av byen.

 

381 e.kr: Kristendommen ble statsreligion og byen ble en kristen by der jødene ble forfulgt.

 

634 e.kr: Muslimske arabere erobre og okkuperer Jerusalem.

 

1099 e.kr: Korstog mot Jerusalem. Alle ikke kristne i byen ble drept.

 

1948: FN proklamerte staten Israel, den erklærte seg selvstendig med Jerusalem som hovedstad. Fem araberland gikk til krig mot jødene som nettopp hadde fått tilbake sitt land.

 

1950: Våpenhvile undertegnes, men Jordan nekter Israel adgang til de hellige stedene i øst-Jerusalem.

 

1967: Seksdagerskrigen. Israel erklærte Jerusalem som hovedstad for alltid.

 

1988: Den palestinske frigjøringsorganisasjonen, PLO, erklærte Jerusalem som hovedstad i en palestinsk stat.

 

Jødene/israelittene hevder at Israel og Jerusalem er jødene/israelittene sitt land. Palestinerne mener at Israel (Palestina) og Jerusalem er muslimenes/palestinernes land.

Endret 3. juni 2010 av IDF

[Simon Aldra]

Det var litt upresist, IDF.

 

1948: FN proklamerte staten Israel, den erklærte seg selvstendig med Jerusalem som hovedstad.

Ikke helt nøyaktig. FN proklamerte ikke staten Israel. FN gikk inn for en delingsplan der det britiske mandatområdet Palestina skulle deles inn i en jødisk og en arabisk stat i 1947. 14. mai 1948 erklærte David ben Gurion staten Israel grunnlagt.

 

Fem araberlandgikk til krig mot jødene som nettopp hadde fått tilbake sitt land.

En litt uøyaktig formulering. Det vil avhenge av om tilknytningen europeiske jøder hadde til landområdet på grunn av religiøs tilhørighet var sterkere enn tilhørigheten til landområdet for den etniske befolkningen som har levd der lengst. Genetisk forskning viser oss at det vi i dag omtaler som Palestinere er etterkommere etter de opprinnelige jødene, altså at deres forgjengere konverterte fra jødedommen til kristendommen og islam, med unntak for de jødene som forble jødiske. Altså har palestinere befolket landområdet siden jødene ankom Israel for noen tusen år siden. Som sagt blir da spørsmålet om religiøs tilhørighet skal veie sterkere enn den tilhørigheten det gir å bebo et landområde i tre-fire tusen år.

 

Jødene/israelittene hevder at Israel og Jerusalem er jødene/israelittene sitt land. Palestinerne mener at Israel (Palestina) og Jerusalem er muslimenes/palestinernes land.

Igjen noe unøyaktig, siden det i dag kun er fraksjoner som ser på hele "Palestina" ("Palestina" forstås da som det landområdet det opprinnelige mandatområdet dekket i 1947) som muslimenes og palestinernes land. Eksempelvis ser ikke lenger Fatah eller PLO på dagens Israel som "palestinsk" land, med unntak for den okkuperte Vestbredden og Gaza. Det er heller ikke noen uniform støtte til Israel som stat hos alle jøder. Mange jøder, særlig ortodokse, mener staten Israel er illegitim, av ymse religiøse årsaker.

 

Det er lett å forenkle, men man mister en del når en gjør det.

 

Ellers må du unnskylde at jeg ikke svarer på hele innlegget, jeg ville bare presisere et par saker og ting jeg reagerte litt på.

 

Endret 3. juni 2010 av Simon Aldra

[Lilac1]

 

En veldig kjapp forklaring:

 

Hovedtvisten står mellom Lucifer med hans store åndehær VS Gud med hans store åndehær.

 

Verste er vel egentlig at det er mennesker som mener alvorlig det du åpenbart harselerer med her.

På Debatten, et ja riktig debattprogram på nrk akkurat nå sitter det mennesker som applauderer at 1300 palestinere blir drept per 13 israelitter. Dette skal liksom være et vestlig land, og under andre verdenskrig kunne ikke det norske folk utlevere jøder til nazistene fort nok, så at høyrevridde gamlinger støtter israel i dag er litt overraskende for min del.

Endret 3. juni 2010 av Lilac1

[China Burger]

En veldig kjapp forklaring:

 

Hovedtvisten står mellom Lucifer med hans store åndehær VS Gud med hans store åndehær.

 

Verste er vel egentlig at det er mennesker som mener alvorlig det du åpenbart harselerer med her.

På Debatten, et ja riktig debattprogram på nrk akkurat nå sitter det mennesker som applauderer at 1300 palestinere blir drept per 13 israelitter. Dette skal liksom være et vestlig land, og under andre verdenskrig kunne ikke det norske folk utlevere jøder til nazistene fort nok, så at høyrevridde gamlinger støtter israel i dag er litt overraskende for min del.

 

Jeg harselerer ikke med det, jeg mener det alvorlig. Noe jeg tror nesten alle forstod.

 

Jeg såg også den debatten, det var mye applaudering fra begge sider, men det var overhodet ingen som applauderte det som du nevnte på her. Så hvor du har det fra, må være ditt eget hodet.

Endret 4. juni 2010 av IDF

[ole_marius]

så at høyrevridde gamlinger støtter israel i dag er litt overraskende for min del.

 

Enkelte som meg støtter ingen av partene pga vi anser dem som like ille...