På tide å støtte Israel

[herzeleid]

Mindre grunn til konflikt?

 

Det var ikke det jeg spurte om. Hvordan og hvorfor skulle mindre streng blokade av gazastripen sammen med økt sikkerhetskontroll føre til noen forsoning mellom partene?

 

Foresten, hvilke parter snakker du om? Palestinerne og israelerne generelt eller intern, palestinsk forsoning?

 

Fordi blokkaden da forhåpentligvis vil gå mindre utover sivile enn det den gjør i dag. Derfor også skape mindre bitterhet blandt palestinerne og stilne mye av kritikken.

[Decline]

Dette med jødehat i enkelte religiøse palestinske medier er noe som blir gjentatt opp og ned i mente i debatter om denne konflikten. Det jeg derimot ALDRI har sett nevnt, er araberhatet som har blitt spredt i israelske skolebøker for grunnskolen. Hvorfor er det så nyansert å kun snakke om den ene siden?

Endret 21. juni 2010 av Decline

[After Dark]

Fordi blokkaden da forhåpentligvis vil gå mindre utover sivile enn det den gjør i dag. Derfor også skape mindre bitterhet blandt palestinerne og stilne mye av kritikken.

 

Du snakker altså om den interne, palestinske konflikten om jeg forstår riktig!? Men da er det ikke bare den palestinske befolkningens lidelse som er sentral, men at Hamas og de andre militante organisasjonene ikke vil slutte seg til de avtalene som Den palestinske selvstyremyndigheten har inngått med Israel tideligere samt at Fatha og Hamas er uenige om ministerposter og maktfordeling samt at det er mye bittherhet ang. at de tok hverandres partimedlemmer som fanger.

 

SÅ en løsere blokade av Gazastripen kan ikke løse alle de interne problemene mellom de palestinske partene slik jeg ser det.

[herzeleid]

Fordi blokkaden da forhåpentligvis vil gå mindre utover sivile enn det den gjør i dag. Derfor også skape mindre bitterhet blandt palestinerne og stilne mye av kritikken.

 

Du snakker altså om den interne, palestinske konflikten om jeg forstår riktig!? Men da er det ikke bare den palestinske befolkningens lidelse som er sentral, men at Hamas og de andre militante organisasjonene ikke vil slutte seg til de avtalene som Den palestinske selvstyremyndigheten har inngått med Israel tideligere samt at Fatha og Hamas er uenige om ministerposter og maktfordeling samt at det er mye bittherhet ang. at de tok hverandres partimedlemmer som fanger.

 

SÅ en løsere blokade av Gazastripen kan ikke løse alle de interne problemene mellom de palestinske partene slik jeg ser det.

 

 

Ingen som påstår det. Prøver bare å si at det forhåpentligvis vil minske gapet mellom Israelerne og Palestinerne, samt føre til mindre konfliktnivå da mage sikkert vil få det enklere.

[After Dark]

Jeg har svært vanskelig for å tro at det vil minske konfliktnivået mellom palestinerne og israelerne. Det som er hovedkonflikten deres er skillet mellom en israelsk og en jødisk stat og da spesielt Jerusalems status samt fordeling av ressursene. Både Abbas og Hamas har alt kritisert Israels nye håntering av Gaza-blokaden og Israel står fast på bosettningene sin eog vil ikke engang snakke med Hamas. Så hva dette kan føre til er jeg svært skeptisk til.

 

Forøvrig er palestinernes støtte til Hamas dalende. Har du lest om det i det siste?

[Ustedalen]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10009224

[Ståle Nordlie]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10009224

[Godkjente byggeplaner inkluderer riving av 22 palestinske hjem.]

 

Bakgrunnen, som VG selvsagt ikke nevner, er at palestinerne det er snakk om har bygd uten byggetillatelse (linky). Jeg vil anta at de ikke eier tomtene heller (?).

 

Personlig synes jeg fremdeles det hele høres veldig tvilsomt ut, men det er altså ikke bare snakk om at onde israelere knuser palestinske hjem for moroskyld.

[Kafir]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3557677,00.html

[Mr.]

Dette med jødehat i enkelte religiøse palestinske medier er noe som blir gjentatt opp og ned i mente i debatter om denne konflikten. Det jeg derimot ALDRI har sett nevnt, er araberhatet som har blitt spredt i israelske skolebøker for grunnskolen. Hvorfor er det så nyansert å kun snakke om den ene siden?

 

Grunnen til fokuset på jødehatet i arabiske, og da særlig palestinaarabiske medier er at de er 100% kontrollert av de islamske lederne. Man antar at budskapet er et udiskutabelt utrykk for deres intensjoner.

 

Jeg visste faktisk ikke at "araberhat" var en del av pensumet i Israelske skoler? Det bor over en million arabere i Israel. De er representert i Knesset og har full ytringsfrihet, og har egne aviser, men jeg har aldri hørt at de har nevnt noe om dette? Ei heller har jeg hørt om dette fra organisasjoner som "støvesuger" Israel for å finne noe og anklage dem for.

[Mr.]

Nei ikkesant. Og synes både denne tråden, og emnet fortjener bedre enn ensidig piss fra noen av sidene. Selvfølgelig er ikke dette bare en muslimting fordi muslimene er ute etter jødene.

 

Det er lagt ut hundrevis av timer med opptak fra palestinsk tv på nettet. Hvorfor sender de så mye ekstremt jødehatprpaganda? Hvorfor er skolebøkene fulle av jødehatpropaganda? Hvorfor selges hitlers mein kampf fremdeles i store opplag?

 

Er dette et nytt fenomen? Nei, ingen som har fulgt litt med vil finne på å påstå dette.

 

Gi oss en avbalansert forklaring.

 

Det er nettop det jeg vil fram til, en litt mer avbalansert forklaring. Du kan vanskelig skylde hele konflikten på en side, selv om det er mye "jødehatpropaganda".

 

Slik jeg ser det så finnes det i praksis tre sider. Israelere, arabere og Islam. Det finnes mange historiske eksempler på at Islam har samme karakter som f.eks kommunismen og nazismen. Den lover "storhet", men fører aldri noe godt med seg på sikt.

 

Det var veldig typisk at tanken om opprettelsen av en Israelsk stat ble ønsket velkommen av de fleste araberne etter okkupasjonsmakten Tyrkias fall etter 1.VK. Etter hundrevis av år som fattige treller under et korrupt ottomansk diktaturstyre gledet mange seg over utsiktene til å kunne leve i et demokrati.

 

Men så satte det islamske presteskapet i gang. Og på samme måte som Hitler bedro det et flertall av det tyske folk, bedro de de palestinaaraberne. Da de oppdaget hvem vei det bar hadde islamistene, på samme måte som nazistene, bygd opp et maktapparat som utøvet diktatorisk makt.

 

Det var nok ikke tilfeldig at Goebbels støttet det palestinske opprøret mot den jødiske befolkningen økonomisk i mandattiden.

[Decline]

Bakgrunnen, som VG selvsagt ikke nevner, er at palestinerne det er snakk om har bygd uten byggetillatelse (linky). Jeg vil anta at de ikke eier tomtene heller (?).

 

Personlig synes jeg fremdeles det hele høres veldig tvilsomt ut, men det er altså ikke bare snakk om at onde israelere knuser palestinske hjem for moroskyld.

 

Men hvorfor skulle palestinerne ha tillatelse til å bygge på sin egen jord? En tillatelse de uansett ikke vil få, da israelske myndigheter kun tillater jøder å ekspandere.

[Decline]

Grunnen til fokuset på jødehatet i arabiske, og da særlig palestinaarabiske medier er at de er 100% kontrollert av de islamske lederne. Man antar at budskapet er et udiskutabelt utrykk for deres intensjoner.

 

Jeg visste faktisk ikke at "araberhat" var en del av pensumet i Israelske skoler? Det bor over en million arabere i Israel. De er representert i Knesset og har full ytringsfrihet, og har egne aviser, men jeg har aldri hørt at de har nevnt noe om dette? Ei heller har jeg hørt om dette fra organisasjoner som "støvesuger" Israel for å finne noe og anklage dem for.

 

Da har du ikke sett godt nok. F.eks: http://www.washington-report.org/backissues/0999/9909019.html

 

Sånn utenom skolebøkene kan du jo ta en titt på denne: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3480345,00.html

[Mr.]

Grunnen til fokuset på jødehatet i arabiske, og da særlig palestinaarabiske medier er at de er 100% kontrollert av de islamske lederne. Man antar at budskapet er et udiskutabelt utrykk for deres intensjoner.

 

Jeg visste faktisk ikke at "araberhat" var en del av pensumet i Israelske skoler? Det bor over en million arabere i Israel. De er representert i Knesset og har full ytringsfrihet, og har egne aviser, men jeg har aldri hørt at de har nevnt noe om dette? Ei heller har jeg hørt om dette fra organisasjoner som "støvesuger" Israel for å finne noe og anklage dem for.

 

Da har du ikke sett godt nok. F.eks: http://www.washington-report.org/backissues/0999/9909019.html

 

Sånn utenom skolebøkene kan du jo ta en titt på denne: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3480345,00.html

 

 

Sett godt nok! Hva med å sjekke kildene dine litt før du linker til dem? :-)

 

Når det gjelder artikkelen på ynetnews så er access denied.

 

Men en ting kan jeg gi deg rett i. Muslimer blir nok skjelden omtalt som jødevenner i Israel. Etter hundrevis av år som dhimmier i Islamske stater, etter å ha fått eiendommer konfiskert, etter å ha blitt jaget ut av mange islamske stater, etter 62 år med krig og terror mot staten Israel osv osv osv osv... så preger nok dette historieskrivningen en smule.

 

Mange har sikkert sett filmen "pianisten". Om den overlevde jøden fra Warszawagettoen.

 

Nazistene samlet sammen en stor mengde jøder i bydelen og murte dem inne. Der ble de holt i isolasjon som slaver. Med jevne mellomrom ble store kontigenter lokket med de utroligste løgner til å la seg frivillig transportere til ovnene. Til slutt av det bare noen overlevende igjen. De valgte å selge seg så dyrt som mulig.

 

Denne episoden er bare en av svært mange opp gjennom historien, og jeg tror den preger jødene i veldig stor grad. Man kan jo bare sjekke betydningen av navet "getto". Man kan si ganske lettvint på jødenes vegne at "gjort er gjort", så nå glemmer vi det. Men de tenker nok ikke slik lenger.

 

Mye tyder på at Obama bokstavelig talt vil sette kniven på israels strupe for å tvinge dem til å underkaste seg hans midtøstenpolitikk reservasjonsløst. Og den er ikke proisraelsk. Jeg tror at dette kan lede til den mest "verdenshistoriske hendelsen" siden 2.VK. Potensiale for eventuelle konsekvenser er enorme. Greier man å fremtvinge en ny "Warszavaoppstand" kan vi få verdens største oljekrise med påfølgende total sammenbrudd i verdensøkonomien. Med dagens gjeldskrise vil de fleste valuttaer da bli totalt verdiløse. Alt vil stoppe opp og vi må dyrke våre egne poteter for å overleve.

 

Det var sannsynligvis nazistenes jødehat som ledet frem til 2.VK. Kanskje kan noe lignende skje idag?

[Decline]

Kopier ynet-linken til adressefeltet i nettleseren. Ser ut som diskusjon.no brekker linken...

 

Men du er veldig opptatt av jødenes fortid, andre verdenskrig osv. Javel, greit nok. Men burde de ikke da ha lært av dette, og brukt det til å behandle palestinerne, sine naboer og venner, på en verdig måte - istedetfor å forsøke å etnisk renske de, rive deres hjem, knuse deres landsbyer og bygge jødiske byer og bosetninger på ruinene?

Endret 22. juni 2010 av Decline

[After Dark]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10009224

[Godkjente byggeplaner inkluderer riving av 22 palestinske hjem.]

 

Bakgrunnen, som VG selvsagt ikke nevner, er at palestinerne det er snakk om har bygd uten byggetillatelse (linky). Jeg vil anta at de ikke eier tomtene heller (?).

 

Personlig synes jeg fremdeles det hele høres veldig tvilsomt ut, men det er altså ikke bare snakk om at onde israelere knuser palestinske hjem for moroskyld.

 

Palestinerne får aldri byggetillatelser!

[Mr.]

Kopier ynet-linken til adressefeltet i nettleseren. Ser ut som diskusjon.no brekker linken...

 

Men du er veldig opptatt av jødenes fortid, andre verdenskrig osv. Javel, greit nok. Men burde de ikke da ha lært av dette, og brukt det til å behandle palestinerne, sine naboer og venner, på en verdig måte - istedetfor å forsøke å etnisk renske de, rive deres hjem, knuse deres landsbyer og bygge jødiske byer og bosetninger på ruinene?

 

Jeg er ikke direkte uenig i spørsmålet ditt. Jeg bare mener at en vesentlig del av dette problemet er spørsmålet om "hva vi selv egentlig har lært jødene". Har vi lært dem å stole på oss?

 

Men forøvrig, synes du ikke at de palestinaaraberne som lever i Israel har det brukbart? Og hvorfor skal bare arabiske områder renses for jøder? Hva ville verden ha sagt hvis Israel krevde det samme av arabere på sine egne områder? Jeg synes forskjellsbehandlingen er så at folk ikke ser skogen for bare trær.

 

Men bare en notis til slutt...

Det snakkes mye om de araberne som flyktet eller ble drevet ut av Israel i 48. Det er to ting man bør ta med i betraktningen. Den gang som nå, så var det ingen skarpe grenser mellom geriljasoldater og sivile arabere. Jødene utgjorde 650 000 dårlig utrustede overlevende fra 2.VK og FN hadde innført våpenblokade mot Israel. I mange tilfeller måtte områder sikres for at de i det hele tatt skulle etablere forsvarsfronter.

 

En annen ting av at England saboterte både etableringen og organiseringen av statdannelsen helt til den dagen de trakk seg ut og staten ble etablert. De saboterte også jødenes muligheter for å komme til Israel på lovlig vis. Flyktninger, og illegale innvandrere fra arabiske og europeiske land havnet rett i en konflikt med både Hai Amins opprørsbander og de engelske okkupasjonsstyrkene. Englenderne var beryktet for sin jødepolitikk. Før krigen senket de bla en gammelt skip fult av jødiske overlevende fra Europa. De etablerte konsentrasjonsleirer på kypros hvor de deporterte et stort antall jøder. I tillegg deltok de selv i den påfølgende krigen mot Israel.

 

Sammenlignet med de alliertes (vår egen!) behandling av Tyskland under og etter krigen synes jeg det er veldig vanskelig for oss å rette sterke anklager mot jødenes forsvarskrig i den lovlig etablerte staten de kjempet for. Noen arabere ble myrdet av dårlig uorganiserte geriljagrupper, men dette var rene bagateller i forhold til de arabiske krigsforbrytelsene.

 

Spesielt bestialske var visst de irakske soldatene. De hadde aldri fanger og utveksle.

 

rettelse: den gamle båten med jøder ble selvsagt senket etter krigen.

Endret 22. juni 2010 av Mr.

[After Dark]

Det kommer fram at IKEA leverer til de israelske bosettningene på okkupert land, men ikke til palestinerne:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3704663.ece

 

Håper dette får konsekvenser for IKEAs popularitet!

 

Israel hevder å ha skutt opp en spionsatelitt som kan brukes til å overvåke det iranske atomprogrammet:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3704531.ece

 

Om Israel brukte den energien de bruker på å anklage Iran til å løse konflikten med palestinerne ville problemet vært løst for lengst!

[monzilla]

Er jo helt tydelig at det er Israel som nekter IKEA å levere der, og ikke en besluting IKEA på egenhånd har tatt. De vil jo selvfølgelig selge mest mulig mølber.

[After Dark]

De burde heller ha innledet boikott i protest!

[Herr Brun]

De burde heller ha innledet boikott i protest!

Ehh, okei?