På tide å støtte Israel

[Simon Aldra]

Glimti, hvorfor i heiteste helvete var dette en terroraksjon?

 

Tenker du på skipene som prøvde å nå Gazastripen eller den israelske boringen?

Naturligvis bordingen.

 

Hun deltok i en aksjon mot sitt eget land.

Nei, det gjorde hun ikke. Hun deltok i en aksjon mot en spesiell politisk beslutning. Med mindre hun ytte vold snakker vi prinsippielt om sivil ulydighet, det er ikke forræderi.

 

Vanunu er en landsforræder, han publiserte topphemmelig israelsk informasjon i en London-basert avis. Å delta i en politisk aksjon uten å ty til vold kan vanskelig likestilles med forræderi, og uttrykket sivil ulydighet virker mer nærliggende.

[After Dark]

Vel, når man snakker om definisjonen på terrorisme blir det jo ofte omtalt som "Å ta i bruk vold mot sivile for å oppnå politiske mål" el, og det kan du trygt kalle dette angrepet! Det var en sivil konvoi som ble bordet av trent soldater midt i internasjonalt farvann og flere ble drept. Selvom ikke alle andre fartøy på vei til gazastripen sunnde umiddelbart så kan du trygt si at angrepet skapte sjokk og raseri over store deler av verden. Vil faktisk annta at det skapte frykt og hos flere. Og er det ikke et politisk mål for Israel å holde gazastripen okkupert? Er det ikke et langt mer politisk enn militært mål for Israel å holde Hamas avskåret og issolert fra omverden!? Og det var nettopp dette de ville oppnå med å hindre konvoien å nå fram til Gazastripen.

 

Så om terrorisme er maktbruk mot sivile for å oppnå politiske mål går denne aksjonen så absolutt under gruppen "terrorisme"!

[Simon Aldra]

Volden ble i dette tilfellet initiert av de som reiste med skipet, så det er nok ikke en nøyaktig term, nei. Det som kan debatteres er om Israel hadde rett til å borde skipene i første omgang, men det blir en separat diskusjon. Likevel er det et naturlig spørsmål hvorvidt de som var ombord på skipet hadde en reell juridisk rett til å bruke makt mot uønskede besøkende på skipet.

 

Men dersom du ser på skipene der det ikke ble ytt motstand kom ingen (så vidt jeg har fått med meg) til skade. Å omtale bordingen som terrorisme er kontraproduktivt.

 

-

 

Par interessante saker:

 

Aftenposten: Jødisk nødhjelpsskip underveis

 

Om ikke annet burde dette bekrefte (for de som ikke helt tror det) at ønsket om å bryte blokkaden ikke bare er en arabisk og/eller muslimsk sak.

 

Aftenposten: Gift med israelere, mister statsborgerskapet

 

Kortversjon: En egyptisk domstol har konkludert med at giftemål med en israeler er grunnlag for å miste egyptisk statsborgerskap.

 

Seriøst, Egypt, skjerpings.

[Vizla]

Hvordan forklarer du at flere dusin med skip er stoppet av Israel uten voldsutgytelse tidligere?

Annet viktig moment er at 2 av de skipene hadde våpen, ammunisjon, materiale til å bygge ramper o.l. ombord.

Endret 5. juni 2010 av Vizla

[KongRudi]

Flere facistiske symboler er blitt forbudt i Europa de siste år.

 

Nå kommer det Israelske flagget med ett Jødisk bønneskjerf som bakgrunn med David stjerna på listen.

 

Tysk by forbyr Israelsk flagg!

 

http://debatt.aftenposten.no/item.php?GroupID=28&ThreadID=297186

 

I all beskjedenhet må man vel kunne si at Tyskerne vet hva facistiske symboler står for.

 

 

Personlig støtter jeg ett våpenforbud av Israel, dette gjelder også Israelske eksportartikler til Europa, og Asia.

 

Dette må også gjelde bygningsartikler som treverk, stål, verktøy og ALT som her er blitt presentert som våpen og kan brukes som våpen.

 

 

Ellers synes jeg det er svak støtte diverse AP representanter gir til Palestinerne, ett Palistina skjerf, er dog ikke rare greiene, når en vet hvilke tragedier som skjer i de Israelske konsentrasjonsleire.

 

 

Synes også at alle pengegaver fra Norge til Israel uansett om det kommer fra private eller organisasjoner burde blitt beslaglagt, og eventuelt utbetalt til ett fremtidig Palestina.

 

Synes også all innreisetillatelse for Israelere til Norge burde ha blitt stanset, det samme gjelder utreise til Israel.

Brudd på dette, skulle momentant blitt belønnet med tap av Norsk statborgerskap og eiendeler, inkludert penger i Norge.

 

Bare slik kommer en noen vei med denne gryende facisme i Norge til støtte for Israel.

Det å føre på seg ett Palestinaskjal blir for tamt, man "risikerer" ikke noe selv ved dette.

 

Man har satt i verk sanksjoner mot Nord-Korea, da bør det seg også gjøre mot Israel, disse land er nær identiske når det gjelder det å overholde internasjonale lover.

 

Om jeg forstår deg rett, så mener du altså at Norge skal bli ett diktatur, hvor vi behandler jødene som en laverestående rase, og om noen Nordmenn er uenig så er det ulovlig. Deretter skal vi alliere oss med Palestinerene og starte krig mot Israel.

Synes det er en dårlig ide..

 

Når man vet hvilken "grums" som står frem og støtter Israel i Norge ( det ytterste høyre i kristen-Norge og deler av FRP, inkludert Israels venner ), så har en det klart for seg hvilke mennesker dette er.

 

Det er disse som i årtier har mobbet enslige mødre her hjemme som prøver etter beste evne å fostre opp sine barn.

 

Dette "grums" har i årtier diskriminert anderledes tenkende, som ikke hadde deres syn på hvordan ett liv skulle være.

Selv de svakeste, barna og enslige mødre fikk gjennomgå til fulle av disse som nå står frem som Isreal fremste støttespillere her i landet.

 

Disse personer florerer gjerne i flere flora, både innen politiske partier, og gjennom grupperinger på ytterste høyre fløy som Israels venner.

 

Dette må de nesten gjør, fordi det ikke er mange nok av dem.

 

Dette er i sannhet ikke personer som har vendt det annet kinn til.

 

Er ingen vits i å snu det andre kinnet til, når det står en annen tulling på andre siden, klar til å slå det andre kinnet.

Det er problemstillingen vi 'grums' står ovenfor, og sikkert mange som føler at Israel også har den problemstillingen.

 

Men du har nok sikkert en god løsning på dette også..

Endret 6. juni 2010 av KongRudi

[After Dark]

Volden ble i dette tilfellet initiert av de som reiste med skipet, så det er nok ikke en nøyaktig term, nei. Det som kan debatteres er om Israel hadde rett til å borde skipene i første omgang, men det blir en separat diskusjon. Likevel er det et naturlig spørsmål hvorvidt de som var ombord på skipet hadde en reell juridisk rett til å bruke makt mot uønskede besøkende på skipet.

 

Men dersom du ser på skipene der det ikke ble ytt motstand kom ingen (så vidt jeg har fått med meg) til skade. Å omtale bordingen som terrorisme er kontraproduktivt.

 

Er ikke det å issolere Hamas ytterligere et politisk mål for Israel? Er ikke det å borde et skip i internasjonalt farvann med trente soldater å bruke makt samt skape frykt? Så hva er feil med å plassere dette under terrorisme dersom definisjonen på terrorisme er bruk av vold mot sivile for å oppnå politiske mål?

 

Har ikke fulgt med på saken siden jeg så det på tv, men det som ble sagt da var at tre av soldatene ble lettere skadet og det var uvisst hvor mange som var drept, men ti stykker var iallefall bekreftet. Og siden soldatene skøt på passasjerene var det absolutt vold og makt med i spillet. Soldatene hevder at de ble angrepet med jernstenger og skarpe gjennstander, men at de selv bordet skipet og truet folk med våpen nevner de jo ingen ting om da.

 

Hvis du ikke vil kalle bordingen for terrorisme, hva vil du da kalle den?

[Mr.M]

Israel har tenkt å angripe Iran mens fotball-VM pågår, men er muligens avblåst

[herzeleid]

Når man vet hvilken "grums" som står frem og støtter Israel i Norge ( det ytterste høyre i kristen-Norge og deler av FRP, inkludert Israels venner ), så har en det klart for seg hvilke mennesker dette er.

 

Det er disse som i årtier har mobbet enslige mødre her hjemme som prøver etter beste evne å fostre opp sine barn.

 

Dette "grums" har i årtier diskriminert anderledes tenkende, som ikke hadde deres syn på hvordan ett liv skulle være.

Selv de svakeste, barna og enslige mødre fikk gjennomgå til fulle av disse som nå står frem som Isreal fremste støttespillere her i landet.

 

Disse personer florerer gjerne i flere flora, både innen politiske partier, og gjennom grupperinger på ytterste høyre fløy som Israels venner.

 

Dette må de nesten gjør, fordi det ikke er mange nok av dem.

 

Dette er i sannhet ikke personer som har vendt det annet kinn til.

 

Artig å se at du bruker ett helt innlegg på å slenge drit til alle som er uenige med deg, særlig da du jo viser soleklart at du representerer de tingene du her hevder motparten står for, med tanke på anderledestenkende osv. Bare sånn apropos grums

 

Jeg tror egentlig de fleste ikke støtte noen parter i denne konflikten.

For å ta meg selv som eksempel så gidder jeg ikke ta noen bestemt side, fordi begge sider har så vanvittig mye å stå til rette for, at jeg føler man må gå ganske på akkord med egne prinsipper, og vri mye på historien og virkeligheten for at en side skal komme ut som mye bedre enn den andre.

 

Det jeg derimot reagerer på er hvordan det generelt gjennom mediene og diskusjoner fremkommer en vinkling som fører til at stadig flere sitter igjen med ett bilde av et uskyldig Palestina som blir plaget av det slemme Israel, i enhver situasjon. Særlig da jeg selv før har befunnet meg i det jeg vil kalle "idiotfløyen", som baserte seg på overfladisk lesning av nyhetene der Israel fikk all kritikk, og den andre sidens handlinger ikke kom særlig godt frem. Min oppfatning er at, med visse unntak, så vil de fleste som faktisk setter seg ordentlig inn i situasjonen og ser forbi overskriftene vil finne det vanskelig å støtte noen parter så blindt som man gjerne ser mange gjør.

[After Dark]

Israel har tenkt å angripe Iran mens fotball-VM pågår, men er muligens avblåst

 

Og bevisene er?

[Vaio]

Hvis du ikke vil kalle bordingen for terrorisme, hva vil du da kalle den?

For de med utvidet ordforhold kalles det for "intervensjon."

Endret 6. juni 2010 av Vaio

[After Dark]

Fordi?

[Vaio]

Har lest gjennom et par tråder her. Det ser ut som folk baserer seg litt for mye på norske media, ikke minst, ingen innsikt i "helheten" til konflikten. Dermed er det lett å være ensidig i en debatt.

Endret 6. juni 2010 av Vaio

[Vaio]

Fordi?

Fordi det er å intervenere.

[Ustedalen]

Huff, du har det ikke lett!

[Dalfararen]

[StatusQuo]

Jeg synes Israelsaken i forhold til media er svært ensidig. Vi holder tydeligvis alle med Palestina uten å egentlig sette oss inn i saken. Hvordan kan vi egentlig sette oss inn i saken når vi kun hører ting fra media som er pro Palestina.

 

Det var våpenhvile der nede en gang husker jeg. Men så plutselig kom det en skau med raketter mot israel og våpenhvilen ble brutt. Israel trakk ut alt av bosetting og diverse fra Gazastripen såvidt jeg husker. Det var et vanvitti sjakktrekk for å slippe indre krig og elendighet mellom israelitter og palestinerne. Det blir litt for å si det primitivt. Du har din plass og jeg har min plass.

 

Et annet element er at det er flere som samarbeider og støtter Israel og det er flere som støtter og samarbeider med Gaza/palestinerne. USA støtter Israel og en del arabiske land støtter Gaza da de sikkert ønsker å få bort vestlig innfyltelse i midtøsten.

 

I forhold til de handlingene som skjedde i det siste er det kun en ting jeg ser på som en tabbe som Israel har gjort. Og det er at de angrep i internasjonalt farvann.

Men altså når aksjonister og forsyninger kommer der det målet er å provosere og få folk til å redusere støtte til Israel synes jeg rett og slett det er for dårlig av Palestina.

 

Det burde komme på plass en internasjonal avtale om hvordan man få inn mat/drikke/sanitær og legemidler til Gaza der man konfiskerer våpen o.l.

 

I denne saken støtter jeg Israel 100%

Et annet land ved terrorister truer landet til Israel og landet må svare med å gå til angrep. Så enkelt er det. Terrorister ofrer gladelig mennesker som matyrer om de mener det er en god sak.

[Simon Aldra]

Er ikke det å issolere Hamas ytterligere et politisk mål for Israel? Er ikke det å borde et skip i internasjonalt farvann med trente soldater å bruke makt samt skape frykt? Så hva er feil med å plassere dette under terrorisme dersom definisjonen på terrorisme er bruk av vold mot sivile for å oppnå politiske mål?

Det er galt fordi terrorisme for det første er å ene og alene gå etter sivile, noe Israel faktisk ikke gjør i Gaza. Et angrep på soldater eller stridende er aldri terrorisme, her har vi forøvrig blitt litt slepphendte i vesten, men nok om det.

 

Har ikke fulgt med på saken siden jeg så det på tv, men det som ble sagt da var at tre av soldatene ble lettere skadet og det var uvisst hvor mange som var drept, men ti stykker var iallefall bekreftet. Og siden soldatene skøt på passasjerene var det absolutt vold og makt med i spillet. Soldatene hevder at de ble angrepet med jernstenger og skarpe gjennstander, men at de selv bordet skipet og truet folk med våpen nevner de jo ingen ting om da.

De israelske soldatene bordet skipet med såkalte paintballvåpen, men hadde også skarpladede pistoler med seg. Da de ble landet på dekket ble de angrepet med kniver, jernstenger og en del andre gjenstander, en soldat ble kastet over dekk, en eller to soldater ble fratatt sine våpen. Det er usikkerhet rundt om noen av demonstrantene skjøt eller ikke skjøt mot soldatene med dette våpnet, men det er rapporter om israelske soldater med skuddskader, det tyder på at noen brukte nevnte pistol mot de israelske soldatene.

 

På dette tidspunkt ble det innhentet tillatelse til å svare med skarpe skudd, noe man fikk, og som resultat døde 9 av passasjerene.

 

Det er det vi vet sånn cirkus til nå, med forbehold for at israelsk videomateriale kan vise noe annet.

 

Hvis du ikke vil kalle bordingen for terrorisme, hva vil du da kalle den?

En ulovlig bording i internasjonalt farvann, slik jeg tolker legaliteten rundt blokkaden.

[Drogin]

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=1&rid=2

 

Her er bilder fra Tyrkiske journalister, og en tyrkisk avis, som viser IDF-soldater ombrod i båten, som er overmannet og banket opp, og noen av soldatene ble dratt med under dekk og ville ha havnet i armene på Hamas om båten ikke hadde blitt stoppet.

 

 

Artig hvordan de Norske gaza-aktivistene hevder med hånda på hjerte at dette ikke skjedde.

[Drogin]

Dagbladets versjon:

http://www.dagbladet.no/2010/06/06/nyheter/utenriks/gaza/israel/12022241/

 

- Soldatene drev desperat nærforsvar, sier norsk forsvarsekspert

[herzeleid]

Dagbladets versjon:

http://www.dagbladet.no/2010/06/06/nyheter/utenriks/gaza/israel/12022241/

 

- Soldatene drev desperat nærforsvar, sier norsk forsvarsekspert

 

Bare sånn apropos skutt mens de såv