På tide å støtte Israel

[Ustedalen]

Hamas er som jeg har nevnt tidligere en terroristorganisasjon fordi de dreper sivile for å skape frykt.

IDF er ikke en terroristorganisasjon fordi når land eller stater utfører slike "opprasjoner" blir det ikke kalt terrorsime. Forøvrig er ikke drap på sivile palestinere deres mål, da de vet at hele verdenssamfunnet ser på.

Dette er definisjonen på terrorisme:

 

Terrorisme er en ikke-statlig aktørs systematisk bruk av vold og ødeleggelse – eller trusler om dette – mot ikke-stridende med sikte på å skape en tilstand av frykt, få oppmerksomhet om en politisk sak og å påvirke atferden også til andre enn de direkte ofrene for terroraksjonen.

 

Hvis terrorisme er ikke-statlig så er jo heller ikke Hamas terrorisme. Hamas er nemlig statlig, kjære deg.

 

Jeg siterer meg selv.

 

Så du mener det å sende selvmordsbombere inn i Israel ikke kvalifiserer til terrorisme? Det kan godt hende at Hamas hjelper befolkningen, men så lenge de tar livet av uskyldige sivile, er og blir Hamas er terrorist organisasjon.

Av ren nysgjerrighet, kan du definere terrorisme?

 

La oss si det slik at Hamas sine oppskytinger av Qassams raketter er terrorisme. På hvilken måte er Israels bruk av f.eks hvit fosfor, eller Hellfire raketter IKKE terrorisme når begge tar uskyldige liv?

 

Israel tar også livet av uskyldige sivile, de bruker til å med våpen som er ulovlig i krigføring. Under Gaza krigen ødelagte de over 4000 hus, ikke kom å si at alle skjulte Hamas-militante. På hvilken måte er Israels handlinger ikke terrorisme, mens Hamas sine ynkelige, hjemmelagde raketter er?

 

Slutt å skrik terrorisme med en gang en araber tar et vestlig liv, det blir litt som å skrike ulv ulv.

[After Dark]

Glimti, hvorfor i heiteste helvete var dette en terroraksjon?

 

Tenker du på skipene som prøvde å nå Gazastripen eller den israelske boringen?

[Evilfish]

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-the-truth-behind-the-israeli-propaganda-1991803.html

[herzeleid]

Flere som ser på nyhetskanalen nå?

[freke]

Mitt forslag: Bygge gode utdanningssystem i Gaza. Gi ungdommen en framtid og sikte mot. La ungdommen forstå at de kan leve lenge og godt dersom de bruker hodet litt.

 

Dette må Israel som fiende-nr1 stå som hoved-bidragsgiver til og de må også sørge for mat og skikkelig helsestell.

 

Hvorfor mener jeg dette? Høy utdanning og framsikter til et godt og langt liv avler ikke terrorister og gatepøbler. Enkelt og greit...

Problemet med den planen (selv om den jo ikke er dum) er at følgende ligger til grunn for israels politikk: "Koenig wanted the number of Arab intellectuals reduced, because their frustration is potentially dangerous. He would encourage "the channeling of [Arab] students into technical professions, the physical and natural sciences. These studies leave less time for dabbling in nationalism and the dropout rate is higher." Koenig wanted to make it easier for Arabs to study abroad and harder for them to return and find jobs. ...and reducing the effectiveness of Arab student organizations.

Social and economic security free the individual and the family from economic worries ... and give him, consciously and subconsciously, leisure time for social and nationalistic thoughts that are exploited by hostile elements to generate ferment and bitterness." As one practical measure to help obviate this end, Koenig proposed "neutralizing grants to large families"

 

Så lenge israel har som målsetting å forhindre utdanning og fremtidsutsikter så...

[ATWindsor]

Underlig logikk? Skulle ikke tro folk med familie og økonomisk sikkerhet var mer opprøereske av seg, og ingeniører er vel såvidt jeg vet ganske overrepresentert blant terrorister som gjør mye faen?

 

AtW

[Camlon]

Så lenge israel har som målsetting å forhindre utdanning og fremtidsutsikter så...

Utdanning hjelper ikke mye når den er fylt med propaganda. Det som vil skjer er at først blir de lært opp til å hate Israel og jøder. Dereter blir de lært opp i tekniske fag og da kan de bruke kunnskapen til å lage våpen og bomber.

Endret 5. juni 2010 av Camlon

[L4r5]

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-the-truth-behind-the-israeli-propaganda-1991803.html

Veldig god artikkel

[herzeleid]

Fatter egentlig ikke hvorfor vi ikke heller kan diskutere hva som skal til for å skape fred i midtøsten.

La oss starte med Gaza-stripen. Hva skal til for at Hamas ekstreme holdninger mot Jødene og vesten blir mindre truende/forsvinner?

 

Mitt forslag: Bygge gode utdanningssystem i Gaza. Gi ungdommen en framtid og sikte mot. La ungdommen forstå at de kan leve lenge og godt dersom de bruker hodet litt.

 

Dette må Israel som fiende-nr1 stå som hoved-bidragsgiver til og de må også sørge for mat og skikkelig helsestell.

 

Hvorfor mener jeg dette? Høy utdanning og framsikter til et godt og langt liv avler ikke terrorister og gatepøbler. Enkelt og greit...

 

Godt tiltak det.

 

Jeg tror egentlig mye er gjort om begge sider sluttet helt med ildgivning, da nødvendigvis i hovedsak Hamas dette vill minimere evt. militære mål i Gaza. Det er nok lite sannsynelig da de ikke ser ut til å være særlig interesert i en fred.

 

Det mest fornuftige, synes jeg, ville vert om Israel gjennomførte blokkaden på en slik måte at den gikk minimalt utover sivile. Greit nok at sement kan brukes til bunkere, men jeg tror de ville tjent mer på å slippe det gjennom, samme med tilstrekkelige forsyninger til sivile. Med det sagt så skjønner jeg hvorfor de vil stoppe våpenforsyninger

[snartenkt]

om aktivistene ikke tok til våpen satte seg til motverge når de ble kontrollert agrepet av det israeliske militæret ville ikke dette skjedd, som sagt, det var flere båter i konvoien som tok dette helt fint.

Rettet opp litt jeg.

Redigeringen din ser jo bort ifra at flere dusin skip hadde blitt bordet tidligere, og det var bare på dette ene skipet det brøt ut vold. Da hviler skylden selvsagt på variabelen her: Islamistene som var forbedret på kamp og martyrdød. Israel brukte bare samme metode de med hell hadde brukt mange ganger før. Og det gikk veldig fint alle de andre gangene. Inkludert bordingen som skjedde nå i dag eller i går. De stoppet soldatene og slo av en prat med passasjerene på veien til broen.

 

En stat kan ikke borde et hvilket som helst fartøy hvor som helst. En kyststat har iht Havrettskonvensjonen myndighet til dette i eget territorialfarvann (12 nm ut fra grunnlinjen) bla dersom det anses at fartøyet ikke bedriver "uskyldig passasje". Delvis er denne retten også tilstede i de neste 12 nm utenfor territorialfarvannet.

Et skip som har gjort det klart at den akter å bryte en blokade kan bordes utenfor blokadens grenser. Skipene var krystallklare på dette, og dermed var det egentlig fritt fram for Israel.

[snartenkt]

Så du mener det å sende selvmordsbombere inn i Israel ikke kvalifiserer til terrorisme? Det kan godt hende at Hamas hjelper befolkningen, men så lenge de tar livet av uskyldige sivile, er og blir Hamas er terrorist organisasjon.

Av ren nysgjerrighet, kan du definere terrorisme?

 

La oss si det slik at Hamas sine oppskytinger av Qassams raketter er terrorisme. På hvilken måte er Israels bruk av f.eks hvit fosfor, eller Hellfire raketter IKKE terrorisme når begge tar uskyldige liv?

 

Israel tar også livet av uskyldige sivile, de bruker til å med våpen som er ulovlig i krigføring. Under Gaza krigen ødelagte de over 4000 hus. På hvilken måte er Israels handlinger ikke terrorisme, mens Hamas sine ynkelige, hjemmelagde raketter er?

 

Slutt å skrik terrorisme med en gang en araber tar et vestlig liv, det blir litt som å skrike ulv ulv.

At uskyldige liv går tapt er ikke automatisk terrorisme. Det er terrorisme når det er rettet spesielt mot sivile.

 

Så man skal angripes av trente soldater fordi man prøver å gi humanitærhjelp som sement og lærebøker?

Hvis man prøver å bryte en blokade så må man regne med å bli bordet, ja.

 

Det må nevnes at det meste av lasten i de seks båtene var varer det ikke var mangel på i Gaza, og fem av de seks båtene ble tatt over uten voldsutgytelse. Det har også flere dusin båter som har prøvd på å bryte blokaden tidligere. Det var bare denne ene båten det ble voldsutgytelse på. Siden variabalen her er de ombord, er konklusjonen altså at de ombord er skyld i voldsutgytelsen.

 

Vi snakker naturligvis om en stat som absolutt ikke har som mål om sivile tap. Det vet selv du med dine tørre fakta at jeg mente.

Israel har flere ganger rammet sivile med viten og vilje uten å interessere seg for det. For Israel holder det lenge om 50 sivile eller fler dør så lenge de får tatt EN ENESTE militant!

Israel går faktisk veldig langt i å unngå store skader. De beste soldatene deres er i Duvdevan-avdelingen som går "undercover" og tar ut spesifikke mål, samtidig som de unngår at andre kommer til skade.

[ATWindsor]

om aktivistene ikke tok til våpen satte seg til motverge når de ble kontrollert agrepet av det israeliske militæret ville ikke dette skjedd, som sagt, det var flere båter i konvoien som tok dette helt fint.

Rettet opp litt jeg.

Redigeringen din ser jo bort ifra at flere dusin skip hadde blitt bordet tidligere, og det var bare på dette ene skipet det brøt ut vold. Da hviler skylden selvsagt på variabelen her: Islamistene som var forbedret på kamp og martyrdød. Israel brukte bare samme metode de med hell hadde brukt mange ganger før. Og det gikk veldig fint alle de andre gangene. Inkludert bordingen som skjedde nå i dag eller i går. De stoppet soldatene og slo av en prat med passasjerene på veien til broen.

 

En stat kan ikke borde et hvilket som helst fartøy hvor som helst. En kyststat har iht Havrettskonvensjonen myndighet til dette i eget territorialfarvann (12 nm ut fra grunnlinjen) bla dersom det anses at fartøyet ikke bedriver "uskyldig passasje". Delvis er denne retten også tilstede i de neste 12 nm utenfor territorialfarvannet.

Et skip som har gjort det klart at den akter å bryte en blokade kan bordes utenfor blokadens grenser. Skipene var krystallklare på dette, og dermed var det egentlig fritt fram for Israel.

 

Det du kommer med det er bare tull, selvsagt hviler ikke skylden på variablen automatisk. 6 hus blir bombet, i 5 av de så er folk på jobb og ingen blir drept, den siste har hgjemmekontor, og dør, ligger skylda på den som oppholdt seg i huset sitt? Tusenvis av skip går daglig i internasjonalt farvann uten at menneskeliv går tapt, men det er bare på disse som ble bordet av israel der folk har blitt skutt. Hvorfor er ikke dette "variablen"?

 

AtW

[V?rbris]

Flere facistiske symboler er blitt forbudt i Europa de siste år.

 

Nå kommer det Israelske flagget med ett Jødisk bønneskjerf som bakgrunn med David stjerna på listen.

 

Tysk by forbyr Israelsk flagg!

 

http://debatt.aftenposten.no/item.php?GroupID=28&ThreadID=297186

 

I all beskjedenhet må man vel kunne si at Tyskerne vet hva facistiske symboler står for.

 

 

Personlig støtter jeg ett våpenforbud av Israel, dette gjelder også Israelske eksportartikler til Europa, og Asia.

 

Dette må også gjelde bygningsartikler som treverk, stål, verktøy og ALT som her er blitt presentert som våpen og kan brukes som våpen.

 

 

Ellers synes jeg det er svak støtte diverse AP representanter gir til Palestinerne, ett Palistina skjerf, er dog ikke rare greiene, når en vet hvilke tragedier som skjer i de Israelske konsentrasjonsleire.

 

 

Synes også at alle pengegaver fra Norge til Israel uansett om det kommer fra private eller organisasjoner burde blitt beslaglagt, og eventuelt utbetalt til ett fremtidig Palestina.

 

Synes også all innreisetillatelse for Israelere til Norge burde ha blitt stanset, det samme gjelder utreise til Israel.

Brudd på dette, skulle momentant blitt belønnet med tap av Norsk statborgerskap og eiendeler, inkludert penger i Norge.

 

Bare slik kommer en noen vei med denne gryende facisme i Norge til støtte for Israel.

Det å føre på seg ett Palestinaskjal blir for tamt, man "risikerer" ikke noe selv ved dette.

 

Man har satt i verk sanksjoner mot Nord-Korea, da bør det seg også gjøre mot Israel, disse land er nær identiske når det gjelder det å overholde internasjonale lover.

Endret 5. juni 2010 av ulfjoh01

[snartenkt]

Israel rører seg oppi mer tull her, dette er en farlig vei å gå:

 

http://www.dagbladet.no/2010/06/05/nyheter/utenriks/israel/gaza/knesset/12012797/

 

"Den israelskarabiske parlamentarikeren Hanin Zuabi kan miste sitt israelske statsborgerskap fordi hun var om bord Mavi Marmara da skipet ble bordet av israelske soladter mandag.

 

Ihvertfall om innenriksminister Eli Yishai får det som han vil, ifølge den israelske storavisa Haaretz. Han kaller det hele et bevisst forræderi mot staten Israel."

 

AtW

Det hun har gjort kan anses for å være landsforræderi.

[ATWindsor]

Israel rører seg oppi mer tull her, dette er en farlig vei å gå:

 

http://www.dagbladet.no/2010/06/05/nyheter/utenriks/israel/gaza/knesset/12012797/

 

"Den israelskarabiske parlamentarikeren Hanin Zuabi kan miste sitt israelske statsborgerskap fordi hun var om bord Mavi Marmara da skipet ble bordet av israelske soladter mandag.

 

Ihvertfall om innenriksminister Eli Yishai får det som han vil, ifølge den israelske storavisa Haaretz. Han kaller det hele et bevisst forræderi mot staten Israel."

 

AtW

Det hun har gjort kan anses for å være landsforræderi.

 

På hvilken måte har israels sikkerhet og selvstendighet blitt direkte truet av Zuabi?

 

AtW

[snartenkt]

om aktivistene ikke tok til våpen satte seg til motverge når de ble kontrollert agrepet av det israeliske militæret ville ikke dette skjedd, som sagt, det var flere båter i konvoien som tok dette helt fint.

Rettet opp litt jeg.

Redigeringen din ser jo bort ifra at flere dusin skip hadde blitt bordet tidligere, og det var bare på dette ene skipet det brøt ut vold. Da hviler skylden selvsagt på variabelen her: Islamistene som var forbedret på kamp og martyrdød. Israel brukte bare samme metode de med hell hadde brukt mange ganger før. Og det gikk veldig fint alle de andre gangene. Inkludert bordingen som skjedde nå i dag eller i går. De stoppet soldatene og slo av en prat med passasjerene på veien til broen.

 

En stat kan ikke borde et hvilket som helst fartøy hvor som helst. En kyststat har iht Havrettskonvensjonen myndighet til dette i eget territorialfarvann (12 nm ut fra grunnlinjen) bla dersom det anses at fartøyet ikke bedriver "uskyldig passasje". Delvis er denne retten også tilstede i de neste 12 nm utenfor territorialfarvannet.

Et skip som har gjort det klart at den akter å bryte en blokade kan bordes utenfor blokadens grenser. Skipene var krystallklare på dette, og dermed var det egentlig fritt fram for Israel.

 

Det du kommer med det er bare tull, selvsagt hviler ikke skylden på variablen automatisk. 6 hus blir bombet, i 5 av de så er folk på jobb og ingen blir drept, den siste har hgjemmekontor, og dør, ligger skylda på den som oppholdt seg i huset sitt? Tusenvis av skip går daglig i internasjonalt farvann uten at menneskeliv går tapt, men det er bare på disse som ble bordet av israel der folk har blitt skutt. Hvorfor er ikke dette "variablen"?

 

AtW

Sammenligningen din er ikke relevant for situasjonen med ikke bare fem andre båter, men flere dusin andre båter fra før denne hendelsen også.

 

Vanlige skip i internasjonalt farvann er ikke variabelen fordi de ikke har noe med hendelsen å gjøre.

 

Hvordan forklarer du at flere dusin med skip er stoppet av Israel uten voldsutgytelse tidligere?

 

Israel rører seg oppi mer tull her, dette er en farlig vei å gå:

 

http://www.dagbladet.no/2010/06/05/nyheter/utenriks/israel/gaza/knesset/12012797/

 

"Den israelskarabiske parlamentarikeren Hanin Zuabi kan miste sitt israelske statsborgerskap fordi hun var om bord Mavi Marmara da skipet ble bordet av israelske soladter mandag.

 

Ihvertfall om innenriksminister Eli Yishai får det som han vil, ifølge den israelske storavisa Haaretz. Han kaller det hele et bevisst forræderi mot staten Israel."

 

AtW

Det hun har gjort kan anses for å være landsforræderi.

 

På hvilken måte har israels sikkerhet og selvstendighet blitt direkte truet av Zuabi?

 

AtW

Hun deltok i en aksjon mot sitt eget land.

 

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-the-truth-behind-the-israeli-propaganda-1991803.html

Dette var en heller dårlig artikkel. Den nevner ikke at fem andre båter ble tatt over uten voldsutgytelse. Den gir inntrykk av at ni tilfeldige passasjerer ble skutt uten videre, og nevner ikke at mange av passasjerene hadde kamptrening og var klart til kamp og martyrdød, med våpen og greier.

 

Det står også at de ble skutt med rifle, men jeg trodde ikke soldatene hadde noe annet enn en pistol som sekundærvåpen (paintballgevær som primærvåpen)?

 

Den nevner også Goldstone-rapporten, men er ikke den diskreditert for lengst?

 

Sammenligningen med somaliske pirater er helt bak mål.

 

For meg virker det smått tåpelig å snakke om israelsk propaganda samtidig som man selv utelater viktige momenter.

[T34]

Utrolig at noen kan støtte okkupanten Israel.

 

Det er bra vi ikke er i 1940 og har tyskerne på døra. Da ville vel trådstarter og noen andre stilt seg på okkupantens side da også?

[ATWindsor]

om aktivistene ikke tok til våpen satte seg til motverge når de ble kontrollert agrepet av det israeliske militæret ville ikke dette skjedd, som sagt, det var flere båter i konvoien som tok dette helt fint.

Rettet opp litt jeg.

Redigeringen din ser jo bort ifra at flere dusin skip hadde blitt bordet tidligere, og det var bare på dette ene skipet det brøt ut vold. Da hviler skylden selvsagt på variabelen her: Islamistene som var forbedret på kamp og martyrdød. Israel brukte bare samme metode de med hell hadde brukt mange ganger før. Og det gikk veldig fint alle de andre gangene. Inkludert bordingen som skjedde nå i dag eller i går. De stoppet soldatene og slo av en prat med passasjerene på veien til broen.

 

En stat kan ikke borde et hvilket som helst fartøy hvor som helst. En kyststat har iht Havrettskonvensjonen myndighet til dette i eget territorialfarvann (12 nm ut fra grunnlinjen) bla dersom det anses at fartøyet ikke bedriver "uskyldig passasje". Delvis er denne retten også tilstede i de neste 12 nm utenfor territorialfarvannet.

Et skip som har gjort det klart at den akter å bryte en blokade kan bordes utenfor blokadens grenser. Skipene var krystallklare på dette, og dermed var det egentlig fritt fram for Israel.

 

Det du kommer med det er bare tull, selvsagt hviler ikke skylden på variablen automatisk. 6 hus blir bombet, i 5 av de så er folk på jobb og ingen blir drept, den siste har hgjemmekontor, og dør, ligger skylda på den som oppholdt seg i huset sitt? Tusenvis av skip går daglig i internasjonalt farvann uten at menneskeliv går tapt, men det er bare på disse som ble bordet av israel der folk har blitt skutt. Hvorfor er ikke dette "variablen"?

 

AtW

Sammenligningen din er ikke relevant for situasjonen med ikke bare fem andre båter, men flere dusin andre båter fra før denne hendelsen også.

 

Vanlige skip i internasjonalt farvann er ikke variabelen fordi de ikke har noe med hendelsen å gjøre.

 

Hvordan forklarer du at flere dusin med skip er stoppet av Israel uten voldsutgytelse tidligere?

 

Way to go, du ignorer hele eksemplet fordi det ikke er rikitg tall, hvor tynne unnskyldninger skal du bruke for å slippe å ta stilling til det? Bytt 5 ut med "flere dusin", da og svar på spørmsålet da.

 

Hvorfor har det ikke noe med hendelsen å gjøre? De bordede skipene er i internasjonalt farvann, i likhet med masse andre skip, bare blant de som er bordet av israel, så har det blitt skutt mange mennesker, bordingen er variablen, og borderne har skylda. et er like enkelt å bruke det, med respekt å melde, håpløse argumentet for å "bevise" at israel har skylda. Realiteten er at det ikke er noen som helst automatikk i at "variablen har skylda".

 

Hvordan forklarer du at mange skip har seilt rundt i internasjonalt farvann tidligere, uten voldsutgytelse?

 

AtW

 

 

Hun deltok i en aksjon mot sitt eget land.

 

 

Det er ikke på langt nær automatisk landsforræderi å delta i en "aksjon mot sitt eget land" (en aksjon mot landets politikk), så jeg gjentar "På hvilken måte har israels sikkerhet og selvstendighet blitt direkte truet av Zuabi?"

 

AtW

[V?rbris]

Når man vet hvilken "grums" som står frem og støtter Israel i Norge ( det ytterste høyre i kristen-Norge og deler av FRP, inkludert Israels venner ), så har en det klart for seg hvilke mennesker dette er.

 

Det er disse som i årtier har mobbet enslige mødre her hjemme som prøver etter beste evne å fostre opp sine barn.

 

Dette "grums" har i årtier diskriminert anderledes tenkende, som ikke hadde deres syn på hvordan ett liv skulle være.

Selv de svakeste, barna og enslige mødre fikk gjennomgå til fulle av disse som nå står frem som Isreal fremste støttespillere her i landet.

 

Disse personer florerer gjerne i flere flora, både innen politiske partier, og gjennom grupperinger på ytterste høyre fløy som Israels venner.

 

Dette må de nesten gjør, fordi det ikke er mange nok av dem.

 

Dette er i sannhet ikke personer som har vendt det annet kinn til.

Endret 5. juni 2010 av ulfjoh01

[Ustedalen]

At uskyldige liv går tapt er ikke automatisk terrorisme. Det er terrorisme når det er rettet spesielt mot sivile.

 

Ah, jeg forstår.

Så du mener altså at dette ikke er terrorisme, siden de går etter militære mål:

 

http://www.youtube.com/watch?v=zb0x9l6455s&has_verified=1

 

http://www.youtube.com/watch?v=tFRhT9QGPZA

 

http://www.youtube.com/watch?v=5Bhes7PzoJQ&feature=related

 

Hva med Dresden under andre verdenskrig? Da er vel det muligens terrorisme, etter din definisjon?

It has been argued that Dresden was a cultural landmark of little or no military significance, a "Florence on the Elbe," as it was known, and the attacks were indiscriminate area bombing and not proportionate for the commensurate military gains.

Endret 5. juni 2010 av Ustedalen