På tide å støtte Israel

[Simon Aldra]

Min første hittil!

For din egen troverdighet håper jeg det er din siste også.

 

Referansen har lite for seg, maler deg som minst like ekstrem som de som kjemper for boikotten (og/eller merkingen). Ikke er den korrekt heller, siden det ikke er snakk om å merke produkter fra jødiske firma, men kun produkter fra Israel. Som trolig også vil havne på produkter produsert av palestinere på Vestbredden, som øl og andre saker.

 

Etter at den gruppen av Israelhatere har brakt dette opp rundt 20 ganger før i tråden. Men her er den faktisk relevant. Man straffer et helt folk og en hel industri for en sak som er blåst helt ut av proposjoner og tvistet til det ugjenkjennelige.

La oss ikke glemme at det underliggende problemet ikke er bordingen. Det underliggende problemet er en blokkade som stort sett rammer sivile, og som til dags dato ikke har vist noen som helst praktisk nytteverdi. Og det underliggende problemet angående blokkaden er selve okkupasjonen.

 

Og de to delene er ikke blåst ut av proporsjon. Man bruker bare denne hendelsen som ammunisjon for å prøve å få det gjennom.

 

Menneskene som har bedt om dette, på NRK kveldsnyhetene blandt annet, ba om spesifike merkinger av Israelske produkter. Hva har israelske appelsiner med dette å gjøre? Appelsinbøndene har da aldri drept noen. Det er demonisering av et helt land og folk, for noen hendelser man nekter å se to sider av. 

Aldri si aldri. Dersom appelsinene er dyrket på den okkuperte vestbredden er det langt fra usannsynlig at enkelte appelsinbønder har vært involvert i angrep mot arabere utenfor bosetningene. Jeg har øyenvitneskildringer av bosettere som kaster stein på palestinske skolebarn, soldater fra IDF beskyttet bosetterne. Og øyenvitnet var ikke medlem av Palestinakomiteen, han var representant for en internasjonal observatørgruppe i kirkelig regi. Snikskyttere er heller ikke uvanlig. For ikke å snakke om bosettere som drar ut om natta og hugger ned oliventrær på palestinske gårder.

 

Ikke at det samme ikke skjer den andre veien (skyting og steinkasting, palestinere kommer ikke i nærheten av bosetternes gårder for å hugge ned appelsintrær eller drueranker), men ha det i bakhodet. I tillegg kommer selvfølgelig at appelsiner dyrket på okkupert land bidrar til okkupasjonen. Bosetningene er en viktig brikke i okkupasjonen.

 

For fundamentalister.

Nei, jeg vil påstå at det er ganske legitimt for alle å forsøke å bryte ulovlige blokkader ved å kjøre en båt gjennom dem. Jeg støtter ikke vold, men la oss ikke misforstå det som skjedde da båtene ble bordet (og tross alt, kun på en av dem), og retten til å bryte den med fredelige midler. Du skiller ikke mellom de to, det virker på meg som et rimelig fundamentalt standpunkt.

[cFc]

 

La oss ikke glemme at det underliggende problemet ikke er bordingen. Det underliggende problemet er en blokkade som stort sett rammer sivile, og som til dags dato ikke har vist noen som helst praktisk nytteverdi. Og det underliggende problemet angående blokkaden er selve okkupasjonen.

 

Og de to delene er ikke blåst ut av proporsjon. Man bruker bare denne hendelsen som ammunisjon for å prøve å få det gjennom.

 

Jeg skjønner poenget bak aksjonen. For disse var dette en vinn-vinn sak der uansett utfall, så vil blokaden som Israel OG Egypt holder med militærmakt komme dårlig ut. Dog er ikke dette rett måte å gjøre det på, det er sivil ulydighet på et såpass ekstremt nivå rettet mot et militær som er i kampmodus hele året og alltid er på vakt mot terrorister og fientlige krigere. Utfallet ble det flere av demonstrantene håpet på (se tidligere videoer poster her av passasjerer som snakker om martyrdøden og dreping av jøder). Dette er ekstremt kynisk, og kun et spill i en PR-krig som er minst like viktig som den reelle krigen som kjempes på bakken. Jeg kan innrømme at jeg synes at det er viktig at Israel kommer godt ut her, da det er tross alt det helt unikt land i verden idag, og har såpass ekstremt mange fiender, ofte helt på irrasjonelt grunnlag og må tåle å ha et helt ekstremt fokus på seg, mens andre land klarer å snu seg rundt lampene som Israel blir belyst av.

 

 

 

Aldri si aldri. Dersom appelsinene er dyrket på den okkuperte vestbredden er det langt fra usannsynlig at enkelte appelsinbønder har vært involvert i angrep mot arabere utenfor bosetningene. Jeg har øyenvitneskildringer av bosettere som kaster stein på palestinske skolebarn, soldater fra IDF beskyttet bosetterne. Og øyenvitnet var ikke medlem av Palestinakomiteen, han var representant for en internasjonal observatørgruppe i kirkelig regi. Snikskyttere er heller ikke uvanlig. For ikke å snakke om bosettere som drar ut om natta og hugger ned oliventrær på palestinske gårder.

 

Ikke at det samme ikke skjer den andre veien (skyting og steinkasting, palestinere kommer ikke i nærheten av bosetternes gårder for å hugge ned appelsintrær eller drueranker), men ha det i bakhodet. I tillegg kommer selvfølgelig at appelsiner dyrket på okkupert land bidrar til okkupasjonen. Bosetningene er en viktig brikke i okkupasjonen.

 

Ja, jeg er klar over dette. Men ikke all appelsin kommer fra palestinsk land. Denne jordkrigen og viktige områder har blitt kjempet lenge. Der palestinerne vinner iBetlehem, har Israelerne vunnet i områder av Jerusalem og flere andre plasser via utbygginger på topper og diverse. Dog dette er en krig som begge parter er skyldig i. Palestinerne driver ikke med direkte utbygging slik som Israelerne, men har også vært med på strategisk oppkjøp og utbygging i flere byer og militante som angriper kristne/jøder som f. eks (korriger meg hvis feil) Betlehem som nå er stort sett helt muslimsk. For Israel er det livsnødvendig å ha et jødisk flertall, og dette går desverre ut over en annen part. Men ikke alle plantasjer og landbruk er lagt oppå palestinske eksisterende plantasjer. Israel har bygget ut mye ørken og tidligere dødt land om til levende oaser med blandt annet plantasjer, noe som er ganske unikt i midt-østen i denne skalaen.

 

 

 

 

Men nå er det veldig seint og jeg hopper til sengs. Denne saker er ikke SÅ stor som media har gjort den. Demonstranter skjøt mot soldater, soldatene skjøt tilbake. Shit happens.

Endret 2. juni 2010 av cFc

[Camlon]

Det underliggende problemet er en blokkade som stort sett rammer sivile, og som til dags dato ikke har vist noen som helst praktisk nytteverdi.

Du vet at dette er en logn. Den har veldig god nytteverdi, fordi den hindrer Hamas til a importere vapen fritt. Hadde de kunne importert fritt kunne de enkelt ha laget kraftige vapen som ville ha drept langt flere Israelere.

[KarlRoger]

Det underliggende problemet er en blokkade som stort sett rammer sivile, og som til dags dato ikke har vist noen som helst praktisk nytteverdi.

Du vet at dette er en logn. Den har veldig god nytteverdi, fordi den hindrer Hamas til a importere vapen fritt. Hadde de kunne importert fritt kunne de enkelt ha laget kraftige vapen som ville ha drept langt flere Israelere.

 

Mens den hindrer at sivile får hjelp.

[ATWindsor]

 

La oss ikke glemme at det underliggende problemet ikke er bordingen. Det underliggende problemet er en blokkade som stort sett rammer sivile, og som til dags dato ikke har vist noen som helst praktisk nytteverdi. Og det underliggende problemet angående blokkaden er selve okkupasjonen.

 

Og de to delene er ikke blåst ut av proporsjon. Man bruker bare denne hendelsen som ammunisjon for å prøve å få det gjennom.

 

Jeg skjønner poenget bak aksjonen. For disse var dette en vinn-vinn sak der uansett utfall, så vil blokaden som Israel OG Egypt holder med militærmakt komme dårlig ut. Dog er ikke dette rett måte å gjøre det på, det er sivil ulydighet på et såpass ekstremt nivå rettet mot et militær som er i kampmodus hele året og alltid er på vakt mot terrorister og fientlige krigere. Utfallet ble det flere av demonstrantene håpet på (se tidligere videoer poster her av passasjerer som snakker om martyrdøden og dreping av jøder). Dette er ekstremt kynisk, og kun et spill i en PR-krig som er minst like viktig som den reelle krigen som kjempes på bakken. Jeg kan innrømme at jeg synes at det er viktig at Israel kommer godt ut her, da det er tross alt det helt unikt land i verden idag, og har såpass ekstremt mange fiender, ofte helt på irrasjonelt grunnlag og må tåle å ha et helt ekstremt fokus på seg, mens andre land klarer å snu seg rundt lampene som Israel blir belyst av.

 

Det er ikke akkurat som denne bordingen er noe mindre kynisk, hva hindret denne bordingen? SKipet hadde ikke våpen (ihvertfall ikke i den forstand at de kan brukes til noe "fornuftig" i gaza), skipet hadde ikke brutt blokkaden. Eller blokkaden i seg selv for den saks skyld. Israel blir forøvrig vesntlig mindre unikt om man lar de slippe unna med den slags oppførsel, om de virkelig skal ha et styresett og demokrati å ta vare på, så kan de ikke ture fram med hva som helst slags politikk, og at verdenssamfunnet reagerer mot denslags er dermed bra for Israel.

 

Videre argumenteres det for at en boikott kan gå utover uskyldige, det kan det, men det kan feks en streik også, boikott er et greit virkemiddel for å vise misnøye, har du noen bedre forslag?

 

AtW

Endret 3. juni 2010 av ATWindsor

[After Dark]

Etter Israels bording av Gazakonvoien i internasjonalt farvann er det ikke lenger noe spørsmål (har forøvrig vært klart for meg i mange år) om at Israel er en terrorstat! Det Israel ønsker er krig og vold uansett hva resten av verden måtte mene. Og det at Israel vil bedre bilde av seg selv internasjonalt er jo også bare løgn når man ser på hendelser som dette. Men akkurat det er ikke det minste overaskende. Husk at Ariel Sharon i sin tid uttalte at første gang han møtte David Ben-Gurion sa Ben-Gurion at det viktigste ikke var hva verden mente om Israel. Og som alltid før så unnskylder Israel seg med at fienden var terrorister... Skal man følge eksemplet til Israel her er alltså fredelige donasjoner av bla. sement til oppbygging og skolebøker til barn terrorisme...

 

Håper boikott av Israel bare sprer seg og sprer seg!

[Monkeyboy]

Det underliggende problemet er en blokkade som stort sett rammer sivile, og som til dags dato ikke har vist noen som helst praktisk nytteverdi.

Du vet at dette er en logn. Den har veldig god nytteverdi, fordi den hindrer Hamas til a importere vapen fritt. Hadde de kunne importert fritt kunne de enkelt ha laget kraftige vapen som ville ha drept langt flere Israelere.

 

Mens den hindrer at sivile får hjelp.

 

Pluss at den faktisk har styrket Hamas i Palestina. Hvem tror du kontrollerer smugler-tunellene?

[Coa]

Nå har terroristgrupperinger som Hamas mye skylden for at Palestinere har det så vondt som de har det. Hadde ikke palestinske selvmordsbombere og terrorister konstant angrepet Israel hadde ikke "Sikkerhetsgjerdet" blitt bygget. Hadde ikke Hamas sendt raketer mot Israel og smuglet våpen gjennom tunneler, hadde ikke Palestina blitt bombet slik som de har blitt. Hadde ikke terorister brukt sement til å bygge bunkere hadde Palestinere fått bygget opp de ødelagte husene.

[After Dark]

Hamas har for lengst anerkjent Israel og prøvd å komme i kontakt med både Israel og USA for å samtale, men de får bare nei hver gang!

[Coa]

Likevel fortsetter det å regne raketer over Israel. Det kan godt hende at de har anerkjent Israel (1967 grensen), men det hjelper lite når Hamas fortsatt smugler våpen, lager bomber, sender raketer og angriper israelere.

[Vaio]

For fundamentalister.

Nei, jeg vil påstå at det er ganske legitimt for alle å forsøke å bryte ulovlige blokkader ved å kjøre en båt gjennom dem. Jeg støtter ikke vold, men la oss ikke misforstå det som skjedde da båtene ble bordet (og tross alt, kun på en av dem), og retten til å bryte den med fredelige midler. Du skiller ikke mellom de to, det virker på meg som et rimelig fundamentalt standpunkt.

Trenger ikke å ty med stråmannsargument fordi du innser at hele opplegget er drevet av fundementalister. Ei trenger du å anklage andre for å være fundamentalist fordi En avslører fundamentalisme.

 

Blokkaden er utført av 2 land, likevel er fokuset "kun" og "alltid" vært mot et. Det er fundamentalisme. En oppegående person skjønner det er ingen rettferdighet for motparten nå hykleriet settes igang.

[After Dark]

Likevel fortsetter det å regne raketer over Israel. Det kan godt hende at de har anerkjent Israel (1967 grensen), men det hjelper lite når Hamas fortsatt smugler våpen, lager bomber, sender raketer og angriper israelere.

 

Du kan like gjerne snu det rundt og si at Israel fortsetter å okkupere palestinernes land, blokkere Gazastripen og bombe den innimellom. Begge parter har gjort mye galt, men det er altså Israel som plent nekter å innse at det er nye tider og forhandle med motparten!

[Coa]

Ja, men de har en grunn til det. Det beste hadde vært om palestinerene slapp og leve i frykt for å bli bombet, slapp å bo innesperet osv, men så lenge Hamas sender raketer, selvmordbombere og dreper sivile, så kommer muren og israelske gjengjeldelsesangrep til å være en realitet.

 

Det er grunner til at Israel ikke vil i samtaler med Hamas. Hamas er for det første en terroristorganisasjon, mange av innad i Hamas er av den oppfatningen at Israel ikke har noe å gjøre på kartet. Mange av Hamas støttespillere skulle gjerne sett hele israels befolkning brenne.

For det andre fortsetter terrorister og sende raketer mot israel. Det er ganske åpenbart at Israel ikke gidder å stille til noen forhandlinger så lenge sivile israelere blir drept av motparten.

 

Og ja begge parter har gjort mye galt, men til syvende og sist er det ivilbefolkningen som lider. Det beste hadde vært å få en løsning på konflikten, men det skjer nok ikke med det første.

[Thlom]

Ja, men de har en grunn til det. Det beste hadde vært om israelerne slapp og leve i frykt for å bli bombet osv, men så lenge IDF sender raketer, granater, okkuperer palestinsk land og dreper sivile, så kommer rakettene og palestinske gjengjeldelsesangrep til å være en realitet.

[L4r5]

Bare minner om at de norske deltagerene holder direktesendt pressekonferanse akkurat nå.

[After Dark]

Ja, men de har en grunn til det. Det beste hadde vært om palestinerene slapp og leve i frykt for å bli bombet, slapp å bo innesperet osv, men så lenge Hamas sender raketer, selvmordbombere og dreper sivile, så kommer muren og israelske gjengjeldelsesangrep til å være en realitet.

 

Så muren, blokkaden og okkupasjonen er en realitet kommer de militante palestinerne til å fortsette å kjempe. Og Israels taktikk virker bare mot sin hensikt ettersom den skaffer de militante palestinerne mer støtte blant de moderate.

 

Det er grunner til at Israel ikke vil i samtaler med Hamas. Hamas er for det første en terroristorganisasjon, mange av innad i Hamas er av den oppfatningen at Israel ikke har noe å gjøre på kartet. Mange av Hamas støttespillere skulle gjerne sett hele israels befolkning brenne.

For det andre fortsetter terrorister og sende raketer mot israel. Det er ganske åpenbart at Israel ikke gidder å stille til noen forhandlinger så lenge sivile israelere blir drept av motparten.

 

Hamas er IKKE en terroristorganisasjon! At USA og Israel mener det gjør ikke Hamas til en terrororganisasjon. Forøvrig står hverken hamas eller Hizbolla på FNs liste over terrororganisasjoner slik bla. Al Qaida gjøre. At Hamas er en militant organisasjon er helt klart, men det de bedriver er altså motrstandskamp mot okkupasjonen av palestina.

 

Og ja begge parter har gjort mye galt, men til syvende og sist er det ivilbefolkningen som lider. Det beste hadde vært å få en løsning på konflikten, men det skjer nok ikke med det første.

 

Nettopp! og hvorfor ikke? Fordi Israel nekter å forhandle!

[del_diablo]

Bare minner om at de norske deltagerene holder direktesendt pressekonferanse akkurat nå.

 

Link?

[L4r5]

Ser på pressekonferansen. Der blir det hevdet at de sjokkgranatene som ble kastet mot IDF-båtene rett og slett var IDF sine egne som ble kastet tilbake.

 

Bare minner om at de norske deltagerene holder direktesendt pressekonferanse akkurat nå.

 

Link?

Jeg ser på TV2 nyhetskanalen.

[Mr.M]

mange av innad i Hamas er av den oppfatningen at Israel ikke har noe å gjøre på kartet.

Akuratt det mener jo selv rett-troende jøder. De skal ikke ha en oppkonstruert stat som bla. fordrev 200 000 palestinere fra deres hjem og som i sin tid ble skapt av pengesterke sionister i utlandet.

 

Han og hundretusenvis av ekte jøder sier Israel må viskes ut av kartet, dvs. avikles på en fredelig måte og det er disse som har rett ifølge jødisk tro/tradisjon, ikke sionistene

 

http://www.youtube.com/watch?v=DeaZuj7ruwM

 

Idag er eksisterer/benyttes Israel kun som en militær fremskutt posisjon inn i den muslimske verden. Det at det liksom er et "hjem for jøder å vende tilbake til" er bare et skalkesjul. Det pøses inn våpen og penger fra sionister i USA og andre land (som selv ikke har tenkt å flytte dit) bare for å lage bråk og spetakkel

Endret 3. juni 2010 av Mekkus

[Rampage]

De norske har altså ikke peiling på hva som skjedde, men gjentar rykter de har hørt. Soldatene begynte visstnok å skyte med en gang de landet og det var ingen våpen av noen slag ombord...