På tide å støtte Israel

[Rampage]

Norge har voldsmonopol i denne staten og setter lovene, du er underlagt den autoriteten. Israel er ikke underlagt noen autoritet internasjonalt.

Jepp. Men kan vi være så snille å få diskutere det juridiske spørsmålet likevel?

 

Det er jo bare å diskutere det, men er ikke til å komme unna at internasjonal lov i høyeste grad bare er multilaterale avtaler som i all forstand er selvbindende, der man er avhengig av at staten binder seg til disse avtalene, og uten noen legitim autoritet som kan håndheve de (ala storbrittanske imperiet) så er det lite man kan gjøre.

 

Og da er den distinksjonen mellom deg som innbygger i denne staten og Israel som en stat på den internasjonale arenaen betydelig.

[Dalfararen]

USA er nå kritiske til en uavhengig granskning av Flotilla-hendelsen, og sier det er tilstrekkelig at Israel foretar en intern granskning:

http://www.telegraph...ndemnation.html

 

For en trist farse.

 

Ikke rart når Obamas stabssjef er en jøde.

 

During an argument between the Israeli Prime Minister Ariel Sharon and Foreign Minister Shimon Peres, Peres said that Isralis' policies of continued violence might "turn the US against us". To this Sharon retorted: "EVERY TIME WE DO SOMETHING, YOU TELL ME AMERICANS WILL DO THIS AND WILL DO THAT. I WANT TO TELL YOU SOMETHING VERY CLEAR: DON'T WORRY ABOUT AMERICAN PRESSURE ON ISRAEL; WE, THE JEWISH PEOPLE, CONTROL AMERICA. AND THE AMERICANS KNOW IT." -- Israeli Prime Minister Ariel Sharon October 3, 2001 (IAP News)

[Drogin]

Her ser man bildet av situasjonen før soldatene entrer:

 

Det er når soldatene er ombord at ting begynner å skje.

[Spenol]

[quote name='Kaarerekanraadi' date=' 2. juni 2010 - 23:03' timestamp='1275512614'

Nå var det mørkt og soldatene har jo ikke nattkameraer av den kvaliteten som disse helikopterne har. Om de hadde det overhodet...

Sier du at Israels topptrente marinesoldater er avhengige av dagslys for å ikke bli overrumplet av et dusin sivile med stålrør? Det er i så fall ganske flaut.

[Simon Aldra]

Slik du stiller spørsmålet, er det en person som mener noe er lovlig, som er klart ulovlig.

Blokaden av Gaza er ikke på langt nær så triviellt.

Det kan vel være, men det vi har å rette oss etter, nemlig internasjonal lov og slutninger fra andre enn den direkte involverte parten, samt hans beste venn, er at blokkaden er ulovlig. I den sammenhengen er også uttalelser fra Hamas og PLO ganske irrelevante.

 

Definisjonsmessig var det "våpenfunn", punktum.

Tjoda, hvilke slutninger kan vi da trekke fra at det ble funnet våpen ombord, ut fra de våpnene som er funnet?

 

Vi kan si med rimelig sikkerhet at

 

a. Formålet med transporten ikke var å frakte våpen til det enkelte kaller terrorister,

b. at det ikke var en tungt bevæpnet gruppe, forberedde på angrep som møtte den israelske blokkaden og

c. at det var folk på skipet som ønsket å angripe israelerne, de tok med seg spretterter.

 

Som Egypt er med på... Derfor er konvoien målrettet til å provosere Israel. Mao; å utføre provokasjon til propagandaformål.

Sa jeg noe annet? Jeg har kritisert Egypt for det opptil flere ganger, så det kan du rette mot noen andre.

 

At propaganda var et formål sier seg selv. Formålet er å belyse det absurde og ulovlige i blokkaden, i seg selv et legitimt formål. Provokasjonen ble først relevant da Israel valgte å borde skipene, på tross av at Israel selvfølgelig ikke forventet at det var en våpentransport.

 

Å gå inn til Egypt ville drepe den prinsippielle betydningen like mye som å gå inn til Israel.

[Spenol]

[quote name='Kaarerekanraadi' date=' 2. juni 2010 - 23:03' timestamp='1275512614'

Nå var det mørkt og soldatene har jo ikke nattkameraer av den kvaliteten som disse helikopterne har. Om de hadde det overhodet...

Hvis det var så mørkt at selv topptrente soldater ikke klarte å orientere seg, hvordan klarte da "aktivistene" å orientere seg nok til å overmanne dem? Hadde "aktivistene" nattkikkerter kanskje?

[Drogin]

Det kan vel være, men det vi har å rette oss etter, nemlig internasjonal lov og slutninger fra andre enn den direkte involverte parten, samt hans beste venn, er at blokkaden er ulovlig. I den sammenhengen er også uttalelser fra Hamas og PLO ganske irrelevante.

Selv om mange andre er imot blokkaden, betyr ikke det at den er ulovlig.

 

Hvis det var så mørkt at selv topptrente soldater ikke klarte å orientere seg, hvordan klarte da "aktivistene" å orientere seg nok til å overmanne dem? Hadde "aktivistene" nattkikkerter kanskje?

Begge parter klarte å orientere seg.

Å forutse at passasjerne om bord skulle utføre så mye vold mot soldatene som landet var det derimot vanskelig å forutse.

Endret 2. juni 2010 av Drogin

[tom waits for alice]

Operasjonen var allerede igang, både fra luft og sjø.

Prøv å sitt i den gummibåten og prøv å trekk konklusjonen at de kommer til å bli lynsjet av en mobb på 30 stykker med jernrør og kniver, når du sitter i en gummibåt og glaner opp langs skottet på skipet i mørket mens vann helles på deg og en sjokk-granat ble hevet på deg.

Selv om de har vanskeligheter med å komme seg ombord, er det lite som tilsier at de vil bli lynsjet lenger oppe på dekk.

 

Det blir veldig "etterpåklokskap".

De ble slått etter av de samme menneskene med de samme jernstengene som noen minutter senere ble brukt mot deres kolleger som firte seg ned. De minuttene burde den taktiske ledelsen brukt til å skjønne at dette ikke kom til å gå fredelig for seg. De hadde tid til å være "forhåndskloke"...

 

De ble da heller ikke lynsjet. Enn så lenge har vel ikke noen - heller ikke IDF - påstått at noen av deres ble knivstukket eller skutt med aktivisters våpen. (Noen slike våpen ble aldri funnet.) To fikk skuddskader, muligens av sine egne våpen som ble tatt fra dem av aktivistene. De ble banket opp og i et tilfelle hevet over rekka. Men knivene var ikke i bruk. Ei heller sprettertene, som når sant skal sies ikke var av det profesjonelle slaget.

 

Geir

[tom waits for alice]

IDF har nå ifølge Jerusalem Post sluppet snutter av film tatt med filmkameraer ombord på båten før bordingen. Det betyr at det finnes opptak tatt av demonstrantene selv (eller journalister som var ombord), som nå IDF sitter og sensurerer og velger hva vi skal få lov å se av:

 

http://www.youtube.com/watch?v=HZlSSaPT_OU&feature=player_embedded

 

Edit: Her ser man forresten en av demonstrantene skyte med sprettert etter en Israelsk båt...

 

Geir

[cFc]

Kniver er vist fram på båten, samt her ser du kniv bli brukt på video. Det ligger på youtube, bare å se.

 

 

 

 

Utrolig at folk snakker om boikott av Israelske produkter, og merking av disse. Hva skal man merke disse med, en gul stjerne kanskje?

Endret 2. juni 2010 av cFc

[Mr.M]

Uansett juss og hvem som slo først osv. -all den tid folk blir sendt hjem i likposer har man et problem

[Drogin]

Operasjonen var allerede igang, både fra luft og sjø.

Prøv å sitt i den gummibåten og prøv å trekk konklusjonen at de kommer til å bli lynsjet av en mobb på 30 stykker med jernrør og kniver, når du sitter i en gummibåt og glaner opp langs skottet på skipet i mørket mens vann helles på deg og en sjokk-granat ble hevet på deg.

Selv om de har vanskeligheter med å komme seg ombord, er det lite som tilsier at de vil bli lynsjet lenger oppe på dekk.

 

Det blir veldig "etterpåklokskap".

De ble slått etter av de samme menneskene med de samme jernstengene som noen minutter senere ble brukt mot deres kolleger som firte seg ned. De minuttene burde den taktiske ledelsen brukt til å skjønne at dette ikke kom til å gå fredelig for seg. De hadde tid til å være "forhåndskloke"...

 

De ble da heller ikke lynsjet. Enn så lenge har vel ikke noen - heller ikke IDF - påstått at noen av deres ble knivstukket eller skutt med aktivisters våpen. (Noen slike våpen ble aldri funnet.) To fikk skuddskader, muligens av sine egne våpen som ble tatt fra dem av aktivistene. De ble banket opp og i et tilfelle hevet over rekka. Men knivene var ikke i bruk. Ei heller sprettertene, som når sant skal sies ikke var av det profesjonelle slaget.

 

Geir

Soldatene sa de var beredt på å møte motstand, men var ikke utstyrt for den volden som kom til å bli utdøvd mot dem. I og med at det var et internasjonalt "solidaritetsskip" var det vanskelig å forutse, før det skjedde.

 

Det du skriver om kniver er feil.

MINST en soldat ble knivstukket, det kommer frem også på film:

http://www.youtube.com/watch?v=S6Xm8Irz-so

Ved ca 1:00.

[Spenol]

Utrolig at folk snakker om boikott av Israelske produkter, og merking av disse. Hva skal man merke disse med, en gul stjerne kanskje? 

Hva med et piratflagg?

[cFc]

Utrolig at folk snakker om boikott av Israelske produkter, og merking av disse. Hva skal man merke disse med, en gul stjerne kanskje? 

Hva med et piratflagg?

Herregud da. Det er faktisk lov å opprettholde blokader, uansett hva du personlig måtte mene om disse blokadene.

 

 

 

[ATWindsor]

Kan ikke folk slutte med denne trettende jødemasinga? Det er israel vi snakker om her, jøder er ikke ansvarlige for den israelske regjeringens lite gjennomtenkte handlinger, like lite som å mislike israels politikk har noe med jødehat ¨gjøre.

 

AtW

[Dalfararen]

Kan ikke folk slutte med denne trettende jødemasinga? Det er israel vi snakker om her, jøder er ikke ansvarlige for den israelske regjeringens lite gjennomtenkte handlinger, like lite som å mislike israels politikk har noe med jødehat ¨gjøre.

 

AtW

 

Israel = jøder, Israels policy = jødisk.

[ATWindsor]

Utrolig at folk snakker om boikott av Israelske produkter, og merking av disse. Hva skal man merke disse med, en gul stjerne kanskje? 

Hva med et piratflagg?

Herregud da. Det er faktisk lov å opprettholde blokader, uansett hva du personlig måtte mene om disse blokadene.

 

Jeg registrerer at flere eksperter har uttalt at det ikke er lov, videre var det også langt utenfor blokkaden såvidt jeg har skjønt. Men la oss si det er lovlig, det gjør ikke avgjørelsen automatisk hverken klok eller moralsk.

 

AtW

[Ducktoy]

Utrolig at folk snakker om boikott av Israelske produkter, og merking av disse. Hva skal man merke disse med, en gul stjerne kanskje?

Hva med et piratflagg?

 

 

Lurer på om en bulldozer hadde vært mer passendes.

 

Edit: eventuelt ett bilde av muren?

Endret 2. juni 2010 av Ducktoy

[Spenol]

Kan ikke folk slutte med denne trettende jødemasinga? Det er israel vi snakker om her, jøder er ikke ansvarlige for den israelske regjeringens lite gjennomtenkte handlinger, like lite som å mislike israels politikk har noe med jødehat ¨gjøre.

 

AtW

Det samme sier jeg. Det begynner å bli slitsomt med alle disse Holocaust-referansene. Det er i tillegg ekstremt frekt og ekstremt intellektuelt uærlig å implisere at Israel-kritikere har nazist-sympatier.

[Simon Aldra]

Selv om mange andre er imot blokkaden, betyr ikke det at den er ulovlig.

I og for seg en rimelig hypotese, men det endrer ikke på at den regnes som ulovlig av upartiske aktører, og det må da veie tyngre enn utsagn fra parter som er direkte involvert i konflikten?

 

Utrolig at folk snakker om boikott av Israelske produkter, og merking av disse. Hva skal man merke disse med, en gul stjerne kanskje? 

Nei, men i andre land har produkter en kode på seg som viser hvor de kommer fra. Det kunne jo være en ide. Jeg har ikke så lyst til å kjøpe prdukter fra Zimbabwe, for eksempel. Om man skulle merke israelske produkter måtte en merke alle produkter. I så fall er det vel mest matnyttig å bruke landenes flagg og navnet på landet under.

 

Ikke at jeg støtter det, men det virker som de mest rimelige og praktiske måtene å gjøre det på.

 

Plusspoeng for Holocaust-referansen.