På tide å støtte Israel

[Simon Aldra]

Det er ingen dobbeltmoral, det er bare dårlig moral. Det er helt formålsløst, kontraproduktivt og unødvendig å begynne å trekke paralleller til jødeforfølgelsene, det er ikke sammenlignbart. Angående hvem som ble sendt til konsentrasjonsleire er jeg bekjent med at ikke bare jøder endte opp der, jeg har selv en bestefar som måtte tilbringe et par år i konsentrasjonsleir.

 

For å ha det sagt syns jeg det er like motbydelig å høre legitim Israel-kritikk bli sammenlignet med anti-semittisme som å høre folk benekte holocaust (ikke rettet mot noen i denne tråden, jeg snakker på generell basis), og jeg syns det er patetisk og respektløst av Israel å forsøke å utnytte Holocaust, slik Israel som stat ved enkelte anledninger faktisk har gjort.

 

[Lucky Luciano]

"Holocaustindustrien" eller "holocashindustrien" om du vil, bekrefter bare hvor kyniske jøder er

[Simon Aldra]

Nei, det viser ikke hvor kyniske jøder er, litt avhengig av hva du kaller Holocaust-industrien, viser det at det er et sårt tema for enkelte folk (her nevner vi blant annet tyskere) kombinert med et smertelig ønske om at det ikke skal glemmes.

 

Selv syns jeg kanskje vi bør være mer påpasselige med å snakke om andre folkemord også, her kan vi nevne Armenia, og for den saks skyld en del av aktivitetene til en del millitser på begge sider i det tidligere Jugoslavia, men det er få folkemord som er så industrielt gjennomført som Holocaust, og antallet drepte er også i en særstilling i europeisk sammenhengen, selv om det har foregått vel så blodige greier andre steder, her kan vi eksempelvis se på Kina og Kambodsja, dessuten en del japanske krigsforbrytelser.

 

Men det skader ikke at vi minnes om Holocaust, det var et ekstremt overgrep, og det var primært rettet mot jødene. Det var et skammelig kapittel i Europas historie, og alt for få sto opp mot barbariet.

[Lucky Luciano]

Jeg refererte til boken skrevet av Norman Finkelstein, om det skulle være noen tvil.

 

 

http://wikileaks.org/

 

Endret 10. april 2010 av Herthugen

[Lucky Luciano]

http://www.dagbladet.no/2010/04/11/nyheter/korrupsjon/utenriks/ehud_olmert/11227585/ Fantastisk, absolutt ikke overraskende

[Simon Aldra]

Israelsk politikk har alltid vært korrupt, det er ikke italiensk politikk, men det minner ikke så rent lite..

[After Dark]

Men hele argumentet om at Israel aldri gir noe er helt feil. Fasktisk i dette tilfelle kan vi kritisere Arafat for å ikke inngå kompromisser.

 

Når det gjelder de forhandlingene kan du like godt kritisere Barak. Greit nok at Bill og Hillary Clinton la skylden på Arafat, men de er proisraelske så noe annet skal du ikke forvente. Og glem ikke at Barak ble slaktet i Israel for tilbudet sitt til Arafat og at det var dette som førte Sharon til makten fordi han var kompromissløs. Om Arafat burde ha akseptert eller ikke, det er en annen sak. Men man kan altså ikke skyve noe mer annsvar over på ham enn man kan på Barak.

 

Hamas har ikke prøvd spesielt hardt. F.eks. de hadde en våpenhvile. Hamas bygde en tunnel til Israel. Israel dro til en av tunnelene og ødelegget den, fordi de har ingen rett til å bygge en tunnel og den har helt klart ikke fredlige formål. Hamas betegnet dette som et brudd på våpenhvile og startet å angripe Israel igjen.

 

Israel har selv flere ganger angrepet Hamas under våpenhviler og dermed startet nye voldsutbrudd så der er ikke Israel noe bedre. Og det er kun Hamas som har forsøkt diplomatiske framstøt mot Israel, aldri omvendt. Og glem ikke at Israel ikke engang vil ha forsoning mellom Fatah og Hamas og dermed slutt på den palestinske splittelsen...

 

Grunnen til at Israel har bombet Gaza er gordi de har angrepet Hamas sine angrepsbaser. Slutt å putt basene sine inn infrastrukturen og bruke folket sitt som skjold, så ville ikke problemet vært der. Grunnen til at de gjør det er fordi de gir faen i folket sitt, men ønsker å få sympati fra vesten.

 

Og her kan du snu det helt rundt: Grunnen til at Hamas angriper Israel er fordi Israel okkuperer Palestina, systematisk diskriminerer den palestinske befolkningen og i tillegg har innført blokkade av Gazastripen. På toppen av alt nekter de å snakke med Hamas selvom Hamas faktisk har anerkjennt Israel for flere år siden.

 

Grunnen til at de ikke oppholder seg i Gaza er fordi det er ikke sjangs for å angripe Israel fra Vestbredden. Det hadde ikke vært mulig i Gaza heller om Israel hadde kontrolert området. Det er ganske stor risiko for at Vestbredden kan bli et stort Gaza om man gir dem selvstyre.

 

Grunnen til at de oppholder seg på Gaza eller Gazastripen som det egentlig heter er at det er der de har slått røtter og der de virkelig har støtte. Vestbredden ledes av Fatah som søker forsoning med Hamas og forhandlinger med Israel og som flere ganger har arrestert medlemmer og ledere av Hamas og som snakker med USA!

[Verbal Hologram]

Død over Israel.

 

La de få oppleve det de har utsatt palestinerne for i alle år.

 

Når du ser noen som helst på forum legitimere Israelske angrep på bakgrunn av raketter som har landet i ørkenen eller smågutter som kaster stein så kan du ta deg faen på at du ser på en jøde.

 

 

Amen

[Gjest Slettet+13412342564]

Har null respekt for Hamas, og kan ikke skjønne at noen andre har det heller...

[Verbal Hologram]

Har null respekt for israel, og kan ikke skjønne at noen andre har det heller...

[After Dark]

Har null respekt for Hamas, og kan ikke skjønne at noen andre har det heller...

 

Hva med Milorg D13 som kjempet mot okkupasjonen av Norge? Hamas har annerkjent Staten Israel og gått bort ifra kravet om at Staten Palestina må inkludere det som i dag er Staten Israel. De kjemepr mot den israelske okkupasjonen og målet deres er en palestinsk stat.

[Camlon]

Har null respekt for Hamas, og kan ikke skjønne at noen andre har det heller...

 

Hva med Milorg D13 som kjempet mot okkupasjonen av Norge? Hamas har annerkjent Staten Israel og gått bort ifra kravet om at Staten Palestina må inkludere det som i dag er Staten Israel. De kjemepr mot den israelske okkupasjonen og målet deres er en palestinsk stat.

Da burde de ha vært fornøyde fordi de har allerede kontroll over Gaza. Virker heller som om Hamas kjemper for noe annet, nemlig at Israel skal forsvinne fra verdenskartet.

 

Og å sammenligne en gruppe som siktet mot tyske soldater under andre verdenskrig som okkuperte Norge med Hamas som sikter mot Israelske sivile og bruker sitt eget folk som skjold for å få sympati, synes jeg egentlig er en fornermelse mot alle de i Norge som kjempet mot tyske okkupasjonsmakter. Gå bort til en av dem og si at du mener de og Hamas var på samme nivå og se hvordan de reagerer.

Endret 16. april 2010 av Camlon

[Gjest Slettet+13412342564]

Sendte Milorg rakketter til Tyskland?

 

Det er noe med krigføringen deres, gjemme seg i skoler, tettbebygde områder etc...

[After Dark]

Har null respekt for Hamas, og kan ikke skjønne at noen andre har det heller...

 

Hva med Milorg D13 som kjempet mot okkupasjonen av Norge? Hamas har annerkjent Staten Israel og gått bort ifra kravet om at Staten Palestina må inkludere det som i dag er Staten Israel. De kjemepr mot den israelske okkupasjonen og målet deres er en palestinsk stat.

Da burde de ha vært fornøyde fordi de har allerede kontroll over Gaza. Virker heller som om Hamas kjemper for noe annet, nemlig at Israel skal forsvinne fra verdenskartet.

 

De har som sagt annerkjent Israel flere ganger alt og de har også stilt seg åpne til samtaler både med Israel og med USA. Problemet er at Israel plent nekter å snakke med dem.

 

Sendte Milorg rakketter til Tyskland?

 

Det er noe med krigføringen deres, gjemme seg i skoler, tettbebygde områder etc...

 

Nei, deres situasjon var en litt annen.

 

Hva med den israelske krigføringen som går ut på å ødelegge sivile hus, kaste palestinerne ut av hjemmene sine, fengsle uskyldige, bombe sivile nabolag ol?

[Camlon]

 

De har som sagt annerkjent Israel flere ganger alt og de har også stilt seg åpne til samtaler både med Israel og med USA. Problemet er at Israel plent nekter å snakke med dem.

 

Oh.. wow. Israel har annarkjent Gaza over lengre tid nå, ved å faktisk opprette Gaza. Israel har prøvd å snakke med dem, men det er tydlig at Hamas ikke klarer å holde seg til avtaler. Hvis ikke, hvorfor lagde de tuneller over til Israel under våpenhvilen og hvorfor angrep de Israel når Israel ødelegget de ulovlige tunellene deres?

Endret 16. april 2010 av Camlon

[Gjest Slettet+13412342564]

Har null respekt for Hamas, og kan ikke skjønne at noen andre har det heller...

 

Hva med Milorg D13 som kjempet mot okkupasjonen av Norge? Hamas har annerkjent Staten Israel og gått bort ifra kravet om at Staten Palestina må inkludere det som i dag er Staten Israel. De kjemepr mot den israelske okkupasjonen og målet deres er en palestinsk stat.

Da burde de ha vært fornøyde fordi de har allerede kontroll over Gaza. Virker heller som om Hamas kjemper for noe annet, nemlig at Israel skal forsvinne fra verdenskartet.

 

De har som sagt annerkjent Israel flere ganger alt og de har også stilt seg åpne til samtaler både med Israel og med USA. Problemet er at Israel plent nekter å snakke med dem.

 

Sendte Milorg rakketter til Tyskland?

 

Det er noe med krigføringen deres, gjemme seg i skoler, tettbebygde områder etc...

 

Nei, deres situasjon var en litt annen.

 

Hva med den israelske krigføringen som går ut på å ødelegge sivile hus, kaste palestinerne ut av hjemmene sine, fengsle uskyldige, bombe sivile nabolag ol?

 

De hadde ikke trengt å bombe i stykker nabolag hvis ikke feigingene hadde gjemt seg der. Israel er lei av å bli angrepet med jevne mellomrom.Det kan nesten sammenlignes med lillebroren som er en drittsekk og slår mot storebror, storebror går lei og DA ser foreldrene...

 

Konflikten kunne vært løst for lenge siden, men da trengs det en holdningsendring fra begge sider.

[After Dark]

 

De har som sagt annerkjent Israel flere ganger alt og de har også stilt seg åpne til samtaler både med Israel og med USA. Problemet er at Israel plent nekter å snakke med dem.

 

Oh.. wow. Israel har annarkjent Gaza over lengre tid nå, ved å faktisk opprette Gaza. Israel har prøvd å snakke med dem, men det er tydlig at Hamas ikke klarer å holde seg til avtaler. Hvis ikke, hvorfor lagde de tuneller over til Israel under våpenhvilen og hvorfor angrep de Israel når Israel ødelegget de ulovlige tunellene deres?

 

Når har Israel har vært villig til å snakke med Hamas?

[Camlon]

 

De har som sagt annerkjent Israel flere ganger alt og de har også stilt seg åpne til samtaler både med Israel og med USA. Problemet er at Israel plent nekter å snakke med dem.

 

Oh.. wow. Israel har annarkjent Gaza over lengre tid nå, ved å faktisk opprette Gaza. Israel har prøvd å snakke med dem, men det er tydlig at Hamas ikke klarer å holde seg til avtaler. Hvis ikke, hvorfor lagde de tuneller over til Israel under våpenhvilen og hvorfor angrep de Israel når Israel ødelegget de ulovlige tunellene deres?

 

Når har Israel har vært villig til å snakke med Hamas?

Hvordan får man til en frdsavtale uten å snakke med Hamas?

[After Dark]

Det er jo nettopp det som er problemet! Israel nekter å snakke med Hamas.

[Luftbor]

Nå har jo Israel og Hamas pratet med hverandre, dog indirekte gjennom egypterne. Slik at de kan holde sine moralske hender høyt hevet og hevde at de aldri vil prate med sine fiender. Altså samme plata som står på "repeat". PLO og Israel brukte vel ca 10 år før de åpenbarte seg med at de pratet sammen. Det gikk dunken fordi først Israel var den absolutt sterke part og ikke hadde lært av historien (f.eks Versaillesfreden), og når PLO ga faen, så gikk jo det i rimelig dass.

 

Problemet denne gangen har at man har fått en "utenlandsk" spiller. Hizbollah i nord, som ga Israelerne en skikkelig karamell i Wadi al-Saluki, Maroun al-Ras og Bint Jbeil i 2006. Og de fleste vet hvem som har sterk innflytelse på den gjengen.

 

Historien er ikke uten ironi, der israelerne la godt til rette for opprettelsen av en sterk motpart til PLO for å ta knekken på nettopp PLO.