På tide å støtte Israel

[ATWindsor]

 

 

At det alltid er ulovlig å borde sivile skip i internasjonalt farvann er tøv. Skipene på vei til Gaza hadde gjort det klart at de hadde til hensikt å bryte en blokade, til tross for advarslene fra Israels marine. Det sier seg selv at Israel har rett til å forhindre våpensmugling til Gaza. Da hadde også god grunn til å være mistenkelige overfor særlig det tyrkiske skipet.

 

Er det noen som har sagt at det alltid er ulovlig? Det er vel såvidt meg bekjent blant annet lovlig når man border skip som seiler under ditt eget lands flagg.

 

AtW

[Dalfararen]

Gee, mere Hasbara.

 

[M98kF1]

[...]At det alltid er ulovlig å borde sivile skip i internasjonalt farvann er tøv. Skipene på vei til Gaza hadde gjort det klart at de hadde til hensikt å bryte en blokade, til tross for advarslene fra Israels marine. Det sier seg selv at Israel har rett til å forhindre våpensmugling til Gaza. Da hadde også god grunn til å være mistenkelige overfor særlig det tyrkiske skipet.

Ja, hadde ikke skipet blitt stoppet kunne jo malingruller, kjøkkenkniver og rørtenger kommet inn i Gaza. Det er så enkelt som at Israel bæsjet på leggen, det er isolert sett ikke så nøye, men når dette skjer stadig vekk blir det vanskeligere og vanskeligere å være Israel-venn. (særlig om man tar saken litt mer alvorlig enn å velge side som om det var fotballag og så holde med sitt lag i medgang og motgang...)

[apollo3]

Bortsett fra noen plastikkspretterter og en medbrakt arabisk(?) kniv og et par lommekniver var ingenting av det som ble brukt som våpen som bar preg av planlagt vold. Det var kjøkkenkniver, trepinner, etc. Kilde er IDF:

 

http://www.youtube.com/watch?v=JvS9PXZ3RWM

 

Et legitimt spørsmål da er: Hvis dette var voldelige aksjonister som planla å ty til vold ved en eventuell bording, hvorfor smuglet de ikke skikkelige våpen om bord?

 

Geir

 

Hvorfor hadde de våpen ombord i det hele tatt? Skulle ikke dette være fredelige aktivister med nødhjelp? Ser du overhodet ikke noe problematisk i funnene som ble gjort?

 

For øvrig, hvordan kunne Israel vite om det var spretterter eller maskinpistoler ombord? Eller tyngre våpen? Det er jo selve kjernen - hadde målet vært å få inn nødhjelp ville det ikke vært noe problem å losse i Ashdod. Det virker åpenbart på meg at PR (dårlig PR for Israel) var hovedhensikten her.

[Vizla]

At det alltid er ulovlig å borde sivile skip i internasjonalt farvann er tøv. Skipene på vei til Gaza hadde gjort det klart at de hadde til hensikt å bryte en blokade, til tross for advarslene fra Israels marine. Det sier seg selv at Israel har rett til å forhindre våpensmugling til Gaza. Da hadde også god grunn til å være mistenkelige overfor særlig det tyrkiske skipet.

Helt korrekt:

 

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture

[Ducktoy]

Vel, de var fortsatt milesvis fra blokkaden så den var ikke i nærheten av å bli brutt..

 

apollo13: skipene var faktisk gjennom den Tyrkiske tollen. Jeg vil tro de hadde funnet maskinpistolene dine der

Endret 1. juni 2010 av Ducktoy

[Vizla]

Vel, de var fortsatt milesvis fra blokkaden så den var ikke i nærheten av å bli brutt..

are believed on reasonable grounds to be carrying contraband

and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop

or intentionally and clearly resist visit, search or capture

 

Ikke se deg blind nå.

Endret 1. juni 2010 av Vizla

[apollo3]

Ja, hadde ikke skipet blitt stoppet kunne jo malingruller, kjøkkenkniver og rørtenger kommet inn i Gaza. Det er så enkelt som at Israel bæsjet på leggen, det er isolert sett ikke så nøye, men når dette skjer stadig vekk blir det vanskeligere og vanskeligere å være Israel-venn. (særlig om man tar saken litt mer alvorlig enn å velge side som om det var fotballag og så holde med sitt lag i medgang og motgang...)

 

Hvordan kunne Israel vite om det var kjøkkenkniver eller Kalasjnikover? Hadde ikke konvoien hatt noe å skjule kunne den losset i Ashdod og fått forsyningene inn i Gaza over land.

 

Israel ble tatt på senga ang. motstanden i minst en av båtene, og utfallet var meget dårlig for Israel (og de omkomne såklart), men jeg ser ikke hva annet de kunne gjort. Når man først har en blokade på gang kan man ikke bare slippe igjennom første og beste skip som insisterer på å komme gjennom.

 

Å holde med en side som om det var et fotballag er selvsagt tåpelig. Det ser likevel ut til å være mer regelen enn unntaket i diskusjoner om Midtøsten. Jeg prøver å vurdere fra sak til sak, og synes ærlig talt PalestinaKomiteen har en dårlig sak denne gang.

[Muffinss]

Vel, de var fortsatt milesvis fra blokkaden så den var ikke i nærheten av å bli brutt..

 

apollo13: skipene var faktisk gjennom den Tyrkiske tollen. Jeg vil tro de hadde funnet maskinpistolene dine der

 

are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade

 

Nå må du lese gutt.

[Ducktoy]

den setningen kan tolkes også som

 

are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade.

 

Var de i nærheten av å bryte blokkaden? nei.

Endret 1. juni 2010 av Ducktoy

[apollo3]

Vel, de var fortsatt milesvis fra blokkaden så den var ikke i nærheten av å bli brutt..

 

apollo13: skipene var faktisk gjennom den Tyrkiske tollen. Jeg vil tro de hadde funnet maskinpistolene dine der

 

Selvsagt var den i nærheten av å bli brutt når skipenes kurs er mot Gaza og de sier over radio at de ikke har til hensikt å stoppe, selv for den israelske marinen.

[Ducktoy]

Jeg kan sitte her på vestlandet og si det samme, burde jeg frykte at IDF stormer leiligheten min?

 

 

Jeg har ikke palestinaskjerf, men jeg har nok en mopp, noen kjøkkenkniver og en stekepanne...rekner med det er gode nok "våpen" ?

Endret 1. juni 2010 av Ducktoy

[Rampage]

Jeg kan sitte her på vestlandet og si det samme, burde jeg frykte at IDF stormer leiligheten min?

 

 

Jeg har ikke palestinaskjerf, men jeg har nok en mopp, noen kjøkkenkniver og en stekepanne...rekner med det er gode nok "våpen" ?

 

Hvis du slår noen helseløs med stekepanna og stikker de ned med kjøkkenkniver så tipper jeg offeret synes det er gode nok "våpen".

[L4r5]

Jeg kan sitte her på vestlandet og si det samme, burde jeg frykte at IDF stormer leiligheten min?

Vel... Israelske agenter har jo operert på norsk jord tidligere, så kanskje

[Ducktoy]

Rampage: Jau, jeg blir nok stemplet som terrorist også...

 

 

[Mr.M]

Dere må se forskjell på NATO's Operation Active Endeavour og Israels sjørøvervirksomhet

 

Hvis hvem som helst liksom kan borde skip hvorsomhelst etter eget forgodtbefinnende, er det ikke mye igjen av internatsjonal sjørett. Men sånn er heldigvis ikke tilfelle.

[apollo3]

Jeg kan sitte her på vestlandet og si det samme, burde jeg frykte at IDF stormer leiligheten min?

 

 

Jeg har ikke palestinaskjerf, men jeg har nok en mopp, noen kjøkkenkniver og en stekepanne...rekner med det er gode nok "våpen" ?

 

Har IDF varslet deg om at de er på vei? Er de allerede på vei? Hvis ikke, tåpelig sammenlikning.

 

Flåten ble bordet 64km fra den israelske kysten. Påstanden om at de "ikke var i nærheten" stemmer altså ikke.

[Medlem-205774]

Dere må se forskjell på NATO's Operation Active Endeavour og Israels sjørøvervirksomhet

 

Hvis hvem som helst liksom kan borde skip hvorsomhelst etter eget forgodtbefinnende, er det ikke mye igjen av internatsjonal sjørett. Men sånn er heldigvis ikke tilfelle.

 

Israels sjørøvervirksomhet? du har så lite greie på denne saken og midtøsten at det er rart at du i det hele tatt orker å drite deg ut her.

 

Israel hadde 100% god grunn til å stoppe skipene, konvoien har vært planglagt i måneder. Og alle viste at de skulle til Gaza.

[Vizla]

Kan ikke folk lese.. Israel handlet innenfor internasjonal lov.

http://www.icrc.org/IHL.nsf/52d68d14de6160e0c12563da005fdb1b/7694fe2016f347e1c125641f002d49ce?OpenDocument

Se spesifikt 67.

[apollo3]

Dere må se forskjell på NATO's Operation Active Endeavour og Israels sjørøvervirksomhet

 

Hvis hvem som helst liksom kan borde skip hvorsomhelst etter eget forgodtbefinnende, er det ikke mye igjen av internatsjonal sjørett. Men sånn er heldigvis ikke tilfelle.

 

Spiller du dum? Skipene var på vei mot Gaza, det var flåten uttalte mål, og de hadde over radio nektet å avvike fra sin kurs. Det var ikke tilfeldige skip Israel bordet på måfå.

 

Israels aksjon var helt i tråd med internasjonal rett, og paragrafene er allerede nevnt i denne tråden.