På tide å støtte Israel

[Baltazar94]

Sosialismens tankesett stammer fra lenge før Karl Marx var født, og oppsto blant intellektuelle i vestlige land.

 

 

Det er forsåvidt også riktig. Men disse "intellektuelle" var jøder.

 

Sosialismen ble også brukt under den franske revolusjon.

[Decline]

Det er ingenting ved marxismen, marxisme-leninismen eller stalinismen som er farget av at enkelte markante personligheter har hatt jødisk bakgrunn. Så hvorfor skulle det være relevant? Det er ikke genetisk betinget hva du ender opp som politisk sett.

[pk2010]

Kommunisme = Judaisme.

[China Burger]

Å si nei takk til et tilbud om Øst-Jerusalem og fravikelse av kravet om returrett er et tegn på klinisk idioti.

 

Hvorfor sier du plutselig det nå?.....jeg som trodde du mente at det beste var at Øst-Jerusalem ikke tillhørte Israel....så...hvorfor sier du nå plutselig at Israel er klinisk idioter som takket nei?...er du enig med deg selv, eller?

 

...forøvrig, det er vel ikke nødvendig å bruke utrykk som klinisk idioter for å forklare noe, er det vel? Er neppe fra skolens historiebøker du har lært slike formuleringer

[Simon Aldra]

Det er forsåvidt også riktig. Men disse "intellektuelle" var jøder.

 

Sosialismen ble også brukt under den franske revolusjon.

Det er ærlig talt ingenting som tyder på at det var jøder som utgjorde den intellektuelle eliten i datidens Europa, sosialismen som ide var en ide om rettferdighet, der det ble argumentert mot særfordeler og for likhet.

 

At enkelte av de første lederne av Lenins nye "arbeiderparadis" var jøder er korrekt. Lev Trotskij er et eksempel. Men Lev Trotskij kan knapt holdes ansvarlig for hans foreldres religion, og på det tidspunktet var han heller ingen troende jøde. Hans tilhørighet til jødedommen er helt irrelevant.

 

Men uansett, denne tråden er ikke for å debattere jødenes innvirkning på sosialismen, så dette lar vi ligge.

[pk2010]

http://www.youtube.com/watch?v=OkKJmPsV4Tc

[Baltazar94]

Det er ingenting ved marxismen, marxisme-leninismen eller stalinismen som er farget av at enkelte markante personligheter har hatt jødisk bakgrunn. Så hvorfor skulle det være relevant? Det er ikke genetisk betinget hva du ender opp som politisk sett.

 

De fleste av dem som skapte sosialismen var jøder. Og sosialismen er selvfølgelig merket av det, og designet for å tjene jødenes formål.

 

At sosialister i Norge protesterer på dette er naturlig, for meningen er kun å bruke sosialismen og sosialister som et verktøy for å oppnå målet. Ingen har fortalt dem hva sosialismen virkelig er og hvor den kommer fra.

 

Sosialismens oppgave i dette er å bryte ned det bestående, ødelegge kristendommen og som i Russland, drepe så mange kristne som mulig, og også skape splittelse i folket. Noe som igjen gjør det lettere for jødene å gjennomføre sin agenda.

 

Israel har jo også tidligere brukt en spesialversjon av sosialismen for å utnytte massevis av naive sosialiser til å hjelpe til med å bygge opp sitt eget land.

[China Burger]

Baltazas hehehe dette er ikke en konspirasjonsteori tråd.

[pk2010]

Dette er ingen teori.

[China Burger]

Dette er ingen teori.

 

Nei det er verre enn som så.

[Baltazar94]

Det er forsåvidt også riktig. Men disse "intellektuelle" var jøder.

 

Sosialismen ble også brukt under den franske revolusjon.

Det er ærlig talt ingenting som tyder på at det var jøder som utgjorde den intellektuelle eliten i datidens Europa, sosialismen som ide var en ide om rettferdighet, der det ble argumentert mot særfordeler og for likhet.

 

At enkelte av de første lederne av Lenins nye "arbeiderparadis" var jøder er korrekt. Lev Trotskij er et eksempel. Men Lev Trotskij kan knapt holdes ansvarlig for hans foreldres religion, og på det tidspunktet var han heller ingen troende jøde. Hans tilhørighet til jødedommen er helt irrelevant.

 

Men uansett, denne tråden er ikke for å debattere jødenes innvirkning på sosialismen, så dette lar vi ligge.

 

D har nok rett i at det ikke var jøder som utgjorde mesteparten av de intellektuelle i europa på den tiden. Men du ser helt bort fra en annen mulighet, og det er at jødene bruker andre til å utføre det de vil.

Og det er nettop det som skjer. Jødene er for få til å utføre alt selv, så de manipulerer andre til å utføre grovarbeidet, slik de gjorde under den franske revolusjon og også den russiske.

 

Jødene var jo feks ikke mange nok til selv å drepe nesten 100 millioner russiske kristne under den russiske revolusjon.

 

Sosialismen har forøvrig ikke noe med rettferdighet å gjøre, men er designet slik at folk skal tro det.

En ideologi som sier at noen skal ta ressurser fra andre for å fordele til dem de selv mener trenger det mest, kan aldri komme i nærheten av å skape rettferdighet.

Det vil alltid og uten unntak ende opp med at maktmennesker utnytter dette systemet, og tar fra alle og fordeler til seg selv og sine venner.

Vi ser jo tendensene til dette i Norge også, selv om politikerne ennå prøver å skjule det.

 

Det er ok, vi kan la dette ligge og evt ta det opp igjen senere.

[China Burger]

Det er ok, vi kan la dette ligge og evt ta det opp igjen senere.

 

Ja, i en annen tråd...

[Baltazar94]

Dette er ingen teori.

 

Nei det er verre enn som så.

 

Ja, det er sannheten. Og for sosialister som har levd med og av løgner hele livet, så er sannheten noe av det verste de kan tenke seg.

[BlueEAGLE]

Når man ser på de ny-lekkede dokumentene[guardian.co.uk] så er det vel ikke veldig enkelt å støtte Israel er det?

 

Baltazar: Selv om jeg er grunnleggende enig med deg at Israel og jødene som styrer Israel trenger støtte så er det av helt andre grunner enn den paranoia som preger dine innlegg.

[Drogin]

Når man ser på de ny-lekkede dokumentene[guardian.co.uk] så er det vel ikke veldig enkelt å støtte Israel er det?

 

Baltazar: Selv om jeg er grunnleggende enig med deg at Israel og jødene som styrer Israel trenger støtte så er det av helt andre grunner enn den paranoia som preger dine innlegg.

Dokumentene er lekket fra Al Jazeera, og både Israelerne og Palestinerne mener dokumentene ikke er riktige.

Kanskje de er riktige. Men det må iallefall gå an å ha LITT is i magen og ikke hoppe til konklusjoner.

 

Dersom de faktisk skulle være korrekte, er det forsåvidt heller intet nytt.

Fatah har ikke støtte fra hverken Hamas eller egen befolkning for fred.

Og Israel har enorme problemer pga bosettingene.

[Decline]

Men ja, dokumentene viser at Fatah er for villige til å inngå kompromisser og la seg diktere av USA og Israel, men da er det jo hovedsaklig mot USA og Israel kritikken bør gå. Særlig USA har det blitt avslørt at under Obama har gått bort fra Veikartet for Fred, fordi Israel ikke vil forholde seg til 1967-grensene, og vil ta over stadig mer av koloniene (bosetningene).

 

Forøvrig:

 

Peru recognizes 'free and sovereign' Palestine

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=353975

[Simon Aldra]

Dokumentene er lekket fra Al Jazeera, og både Israelerne og Palestinerne mener dokumentene ikke er riktige.

Kanskje de er riktige. Men det må iallefall gå an å ha LITT is i magen og ikke hoppe til konklusjoner.

Delvis enig, men vi må også tenke på motivene for utsagnene fra israelsk og palestinsk side. For palestinernes side tegner dokumentene et bilde av at de har vært for myke mot sin okkupant, mens det for israelske politikere bekrefter at de ikke er interessert i en konkret løsning, men prøver å hale ut tiden. Vi skal være vare for dokumentenes sannhetsgehalt, men jeg ser ingen grunn til å direkte avvise dem.

[Drogin]

Dokumentene er lekket fra Al Jazeera, og både Israelerne og Palestinerne mener dokumentene ikke er riktige.

Kanskje de er riktige. Men det må iallefall gå an å ha LITT is i magen og ikke hoppe til konklusjoner.

Delvis enig, men vi må også tenke på motivene for utsagnene fra israelsk og palestinsk side. For palestinernes side tegner dokumentene et bilde av at de har vært for myke mot sin okkupant, mens det for israelske politikere bekrefter at de ikke er interessert i en konkret løsning, men prøver å hale ut tiden. Vi skal være vare for dokumentenes sannhetsgehalt, men jeg ser ingen grunn til å direkte avvise dem.

Nei, begge sider kan tenkes å ha motiver for å ikke ville innrømme at dokumentene er ekte.

Så det at begge parter mener de inneholder mange feil, er ikke grunn til å forkaste dem.

Samtidig bør man også være varsom for å ta dem som sannheter og hoppe til konklusjoner.

 

Media fordreier forøvrig papirene.

Israel avslo ikke palestinernes forslag totalt.

Både Israelske og Palestinske ledere har sagt de var svært nære en løsning, og hadde kommet til enighet på flere av punktene.

 

Men det vanskeligjøres for begge sider, da den palestinske befolkningen ikke vil tillate løsninger som ikke utsletter Israel(Som Abbas selv sa palestinernes tradisjonelle krav vil gjøre, ifølge dokumentene..dersom de er ekte).

 

Og på Israelsk side har for øyeblikket bosettingene for stor støtte blant folket, slik at en fredsavtale uten alle de store bosettingene blir enormt vanskelig å gjennomføre for en hvilken som helst Israelsk regjering. Dette skyldes i stor grad både den feilslåtte Oslo-avtalen, og resultatet Israelerne så av å fjerne bosettingene fra Gaza.

[China Burger]

Ja, bra forklart

[After Dark]

Når det gjalt å trekke seg ut av Gazastripen var det bare fordi Ariel Sharon ville fjerne fokuset fra korrupsjonsanklagene mot ham samt at han ville frigjøre militære og økonomiske midler for å stramme grepet om Vestbredden!