På tide å støtte Israel

[After Dark]

Nok en palestiner er drept og nok to er skadd på Gazastripen:

 

En palestinsk mann ble drept og to andre ble såret da israelere åpnet ild øst for Gaza by lørdag, opplyser palestinsk helsepersonell. Israel nekter for å ha noe med skytingen å gjøre.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7474277

[Drogin]

Nei, drep de alle, ikke sant? Slike ekstremister kan slå seg sammen, kristne drapsmenn og israelske drapsmenn.

De kristne lederne i Libanon hadde gitt PLO et ultimatum. De kunne være i Libanon dersom de forholdt seg i ro. Ingen våpen, ingen angrep på Israel fra Libanesisk territorie.

Det nektet PLO å akseptere.

 

Det endte i borgerkrig, hvor PLO også stod bak etnisk renskning av kristne landsbyer.

Israel reverserte dette da de invaderte Libanon.

Endret 22. januar 2011 av Drogin

[After Dark]

Israel sto bak etniske rensinger selv!

[Nonzchi]

Nei, drep de alle, ikke sant? Slike ekstremister kan slå seg sammen, kristne drapsmenn og israelske drapsmenn.

De kristne lederne i Libanon hadde gitt PLO et ultimatum. De kunne være i Libanon dersom de forholdt seg i ro. Ingen våpen, ingen angrep på Israel fra Libanesisk territorie.

Det nektet PLO å akseptere.

 

Det endte i borgerkrig, hvor PLO også stod bak etnisk renskning av kristne landsbyer.

Israel reverserte dette da de invaderte Libanon.

 

Israel uttalte at målet med invasjonen av Libanon i 1982 var å skape en buffersone for å beskytte seg selv. Den eksistensielle trusselen kom selvfølgelig fra PLO, som allerede hadde overholdt en våpenhvile i nesten ett år(til tross for israelske provokasjoner).

 

Krigen var en aggressiv og ulovlig handling fra Israels side, som bl.a Richard Falk påpekte i sin rapport,

 

• The commission's report[68] concluded that "the government of Israel has committed acts of aggression contrary to international law", that the government of Israel had no valid reasons under international law for its invasion of Lebanon, and that the Israeli authorities or forces were involved directly or indirectly in the massacres at Sabra and Shatila.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Lebanon_War

Endret 22. januar 2011 av Nonzchi

[After Dark]

Noe som kan tenke seg hvorfor Ariel Sharon kalles Slakteren fra Beirut av palestinerne...

[Drogin]

Nei, drep de alle, ikke sant? Slike ekstremister kan slå seg sammen, kristne drapsmenn og israelske drapsmenn.

De kristne lederne i Libanon hadde gitt PLO et ultimatum. De kunne være i Libanon dersom de forholdt seg i ro. Ingen våpen, ingen angrep på Israel fra Libanesisk territorie.

Det nektet PLO å akseptere.

 

Det endte i borgerkrig, hvor PLO også stod bak etnisk renskning av kristne landsbyer.

Israel reverserte dette da de invaderte Libanon.

 

Israel uttalte at målet med invasjonen av Libanon i 1982 var å skape en buffersone for å beskytte seg selv. Den eksistensielle trusselen kom selvfølgelig fra PLO, som allerede hadde overholdt en våpenhvile i nesten ett år(til tross for israelske provokasjoner).

 

Krigen var en aggressiv og ulovlig handling fra Israels side, som bl.a Richard Falk påpekte i sin rapport,

 

• The commission's report[68] concluded that "the government of Israel has committed acts of aggression contrary to international law", that the government of Israel had no valid reasons under international law for its invasion of Lebanon, and that the Israeli authorities or forces were involved directly or indirectly in the massacres at Sabra and Shatila.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Lebanon_War

Palestinerne drev en blodig krig mot Israel fra Libanon, med kapringer og massakre av skolebarn etc. Og Münich-massakeren av de Israelske atletene, med base i PLO's hovedkvarter i de palestinske og muslimske områdene av Beirut.

 

Da Israel bestemte å invadere Libanon, var borgerkrigen allerede igang, og Israel var alliert med de kristne.

 

Sabra og Shatila som du nevner, ble utført av de kristne militsgruppene, under beskyttelse av Israelske styrker, etter at palestinerne hadde drept Bachir Gemayel, Libanons president.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Mo5TNVNB_Dc

Endret 22. januar 2011 av Drogin

[Medlem-205774]

Israel sto bak etniske rensinger selv!

 

Hvorfor kommer du med slike ubegunnede oppgulp gjennom hele diskusjonen, istedenfor å svare skikkelig?

[Decline]

Når det gjelder Sabra og Shatilla, så var ikke israelske styrker bare beskyttere, ifølge vitnemålsutsagn fra enkelte av de kristne militsene selv, så var det israelske styrker som trenet de opp og som deltok i selve massakren.

[Drogin]

Når det gjelder Sabra og Shatilla, så var ikke israelske styrker bare beskyttere, ifølge vitnemålsutsagn fra enkelte av de kristne militsene selv, så var det israelske styrker som trenet de opp og som deltok i selve massakren.

Det stemmer at de kristne militsene var trent opp av Israel, og bar Israelske våpen.

Men at Israelske soldater var inne i de palestinske leirene er i bestefall diskutabelt.

 

 

Samir Geagea fra Lebanese Forces/Phalange/Kataeb advarer mot Hezbollah, og sier Hezbollah vil gjøre om Libanon til "et nytt Gaza".

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=204803

[Decline]

Javel ja. Men les nå heller selv hva en av disse falangistene beskriver, tatt fra Der Spiegel 14.februar 1983:

 

We met in the Schahrur wadi, in the valley of the nightingales Southeast of Beirut. It was Wednesday, the fifteenth of September … We were approximately three hundred men from East Beirut, South Lebanon and the Akkar Mountains in the north … I belonged to the Tiger Militia of ex-President Camile Chamoun.

 

Phalange officers summoned us and brought us to the meeting place. They told us that they needed us for a “special action” … “You are the agents of good,” the officers told us repeatedly. “Each of you is an avenger.” …

 

Then a good dozen Israelis in green uniforms without indication of rank came along. They had playing cards with them and spoke Arabic well, except that like all Jews they pronounced the hard “h” as “ch.” They were talking about the Palestinian camps Sabra and Shatila … it was clear to us what we were to do, and we were looking forward to it.

 

We had to swear an oath never to divulge anything about our action. At about 10 p.m. we climbed into an American army truck that the Israelis had given over to us. We parked the vehicle near the airport tower. There, immediately next to the Israeli positions, several such trucks were already parked.

 

Some Israelis in Phalange uniforms were with the Party. “The Israeli friends who accompany you,” our officers told us “… will make your work easier.” They directed us not to make use of our firearms, if at all possible. “Everything must proceed noiselessly.” … We saw other comrades. They had to do their work with bayonets and knives. Bloody corpses were lying in the alleys. The half-asleep women and children who cried out for help put our whole plan in danger, alarming the entire camp.

 

Now I saw once again the Israelis who had been at our secret meeting. One signalled us to move back to areas of the camp entrance. The Israelis opened up with all their guns. The Israelis helped us with floodlights.

 

There were shocking scenes that showed what the Palestinians were good for. A few, including women, had taken shelter in a small alley, behind some donkeys. Unfortunately we had to shoot down these poor animals to finish off the Palestinians behind them. It got to me when the animals cried out in pain. It was gruesome.

 

A comrade entered a house full of women and children. The Palestinians screamed and threw their gas stoves on the ground. We sent the hard-hearted rabble to hell.

 

At about four in the morning my squad went back to the truck. When there was morning light we went back into the camp. We went past bodies, stumbled over bodies, shot and stabbed all eyewitnesses. Killing others was easy once you have done it a few times.

 

Now came the Israeli Army bulldozers. “Plow everything under the ground. Don’t let any witnesses stay alive.” But despite our efforts, the area was still teeming with people. They ran about and caused awful confusion. The order to “plow them under” demanded too much.

It became clear that the pretty plan had failed. Thousands had escaped us. Far too many Palestinians are still alive. Everywhere now people are talking about a massacre and feeling sorry for the Palestinians. Who appreciates the hardships that we took upon ourselves … Just think. I fought for twenty-four hours in Shatila without food or drink.

 

Blodige mordere.

[Drogin]

Ja, det er noen som hevder dette ja.

Men dette har aldri blitt bevist, og kan ikke taes som en sannhet.

Godt mulig det er sant, men kan hverken du eller jeg, og svært få(if any) levende personer svare på idag.

Men som vanlig anser du Israel som skyldig intill det motsatte er bevist.

 

 

Når det gjelder Maronittenes angrep på de palestinske leirene skal man huske på at Palestinerne hadde etnisk rensket og plyndret kristne landsbyer nettopp fra slike leirer.

Da de i tillegg drepte Libanons president Bachir Gemayel fikk de nok, og gjorde alvor av trusselen om å fjerne palestinerne fra Libanon dersom de ikke forholdt seg i ro.

 

Blodige mordere.

Hvis du tror palestinernes krigføring under borgerkrigen var noe bedre, tar du stygt feil.

Endret 23. januar 2011 av Drogin

[After Dark]

Israel sto bak etniske rensinger selv!

 

Hvorfor kommer du med slike ubegunnede oppgulp gjennom hele diskusjonen, istedenfor å svare skikkelig?

 

Fikk du med deg dette?

 

Noe som kan tenke seg hvorfor Ariel Sharon kalles Slakteren fra Beirut av palestinerne...

 

Forøvrig er enhver som forsvarer terrorstaten Israel den siste som skal si at andre kommer med oppgulp!

[After Dark]

Israel legger fram rapport om bordingingen av Gaza-konvoien:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7474875

[Decline]

"Ifølge israelske medier er det ventet at militæret blir renvasket for all urett og at blokadens legalitet blir opprettholdt."

 

Ikke sant.. rent propaganda-materiale. Hasbara.

[After Dark]

Hva skal du vente når de selv legger fram rapporten...

[Decline]

Ja, det er noen som hevder dette ja.

Men dette har aldri blitt bevist, og kan ikke taes som en sannhet.

Godt mulig det er sant, men kan hverken du eller jeg, og svært få(if any) levende personer svare på idag.

Men som vanlig anser du Israel som skyldig intill det motsatte er bevist.

 

Jeg syns jo vitnemålutsagn fra de som selv har vært med på dette er en ganske god indikator.

 

 

Når det gjelder Maronittenes angrep på de palestinske leirene skal man huske på at Palestinerne hadde etnisk rensket og plyndret kristne landsbyer nettopp fra slike leirer.

Da de i tillegg drepte Libanons president Bachir Gemayel fikk de nok, og gjorde alvor av trusselen om å fjerne palestinerne fra Libanon dersom de ikke forholdt seg i ro.

 

Blodige mordere.

Hvis du tror palestinernes krigføring under borgerkrigen var noe bedre, tar du stygt feil.

 

Mytene om PLO i Libanon er i stor grad myter. Noe er også sant, og skyldes en desentralisert organisasjon med lokale grupper med for mye autonomi, men mye er myter. Mye av den såkalte "beviste" kritikken mot PLO er også ren propaganda. En av de mest kjente bøkene, "PLO in Lebanon: Selected Documents" betegner Odd Karsten Tveit som en bok han vil legge igjen i "skammens bokhylle".

 

På radio fortalte Tveit at palestinske institusjoner og kontorer ble ranet under invasjonen, og at israelske soldater tok med seg bilder, filmer, bøker og dokumenter.

 

– I årene som fulgte, ga enkelte akademikere ut noen av disse dokumentene. Når man går inn og ser på utvalget som er gjort i denne boken, ser man at dette ikke er riktig, det er rett og slett propaganda, sier journalisten.

http://www.nrk.no/nyheter/kultur/litteratur/1.7337552

 

(Forfatteren av PLO in Lebanon: Selected Documents, er forøvrig en som anklages for å være anti-muslim, har blitt tatt avstand fra av endel jødiske ledere, og er kjent for å snakke og skrive mye om muslimers invasjon av Europa og terror.

Endret 23. januar 2011 av Decline

[Mr.M]

 

Overraskelse i vente:

 

"Både Barak og Netanyahu har de siste to ukene hintet om at Israel er på vei til å gjennomføre et overraskende diplomatisk trekk. Netanyahu lovet at i 2011 vil "sannheten komme fram" om hvem som virkelig ønsker fred i Midtøsten, skriver Aluf Benn."

"Overraskende trekk" og "sannheten om hvem som virkelig ønsker fred"

 

Virker ikke som man har noe åpnehjertlig ønske om to-sidig akseptabelt resultat? Høres mer ut som lureri og de vil slenge på bordet noe de i utgangspunktet vet motparten ikke kan akseptere.

[After Dark]

Ja, du kan jo lure på hvem som egentlig ønsker fred når Israel fortsetter og fortsetter med riving av palestinsk infastruktur og bygging av ulovelige bosettninger på okkupert jord...

[China Burger]

Overraskelse i vente:

 

"Både Barak og Netanyahu har de siste to ukene hintet om at Israel er på vei til å gjennomføre et overraskende diplomatisk trekk. Netanyahu lovet at i 2011 vil "sannheten komme fram" om hvem som virkelig ønsker fred i Midtøsten, skriver Aluf Benn."

"Overraskende trekk" og "sannheten om hvem som virkelig ønsker fred"

 

Virker ikke som man har noe åpnehjertlig ønske om to-sidig akseptabelt resultat? Høres mer ut som lureri og de vil slenge på bordet noe de i utgangspunktet vet motparten ikke kan akseptere.

 

Når du snakker om motparten, snakker du da om Iran eller Palestiner Araberne?

[After Dark]

Israel sier i sin egen rapport om bordingen av Gaza-konvoien at de ikke brøt folkeretten, men FN mener noe annet:

 

FN: – Israel brøt folkeretten

FNs menneskerettighetsråd har tidligere fastslått at Israel brøt folkeretten og menneskerettighetene under angrepet.

 

FN-rapporten slår fast at det finnes «klare bevis som støtter rettslig forfølgelse» av Israel i henhold til den fjerde Genevekonvensjonens artikkel 147, som blant annet omfatter forsettlig drap og tortur.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7474978