På tide å støtte Israel

[China Burger]

Går Israel til millitært angrep på Irans atomprogram iløpet av 2011?

 

"Målet om å stanse Irans atomprogram forener de tidligere soldatkameratene Benjamin Netanyahu og Ehud Barak, mener Aluf Benn."

 

Overraskelse i vente:

 

"Både Barak og Netanyahu har de siste to ukene hintet om at Israel er på vei til å gjennomføre et overraskende diplomatisk trekk. Netanyahu lovet at i 2011 vil "sannheten komme fram" om hvem som virkelig ønsker fred i Midtøsten, skriver Aluf Benn."

 

http://www.miff.no/nyheter/2011/01/19-Barak-og-netanyahu-staar-sammen-om-iran.htm

[snartenkt]

Du kan jo gjerne kommentere posten, din anarkist.

 

Ja, det er typisk sosialister å innse at man ikke kan drepe hundretusener og bidra til drapet på millioner uten å forvente gjengjeldelse.

Det er ikke dødsfall som gjør terroristene sinna. Det er at USA våger å true teokratienes ledere. Ideologien deres er jo slik at liv er fullstendig uinteressant.

[snartenkt]

Vesten okkuperer fremdeles deler av midtøsten, gjennom Israel sin okkupasjon av Gaza-stripen og vestbredden, og deler av syria.

Ærlig talt, men nå må vi prøve å holde hoted på riktig plass her. Det er Israel som okkuperer Vestbredden (ikke Gaza). Israel er Israel.

 

Men faktum er at palestinerne ikke er spesielt populære blant andre arabere. De har et ekstremt dårlig rykte. Andre arabere bryr seg ikke om menneskegruppen palestinere. De bryr seg bare om å bruke palestinerne for å fremme sin egen sak.

 

Palestinere står tross alt bak noen svært alvorlige angrep mot andre arabere. PLO prøvde blant annet å ta makten i både Jordan og Libanon.

 

Andre arabere vil ikke ha noe med palestinerne å gjøre. For dem kunne gjerne palestinerne blitt utsatt for folkemord og utryddet. Det eneste er at de bruker palestinerne for å oppnå politiske og militære mål.

 

Norske soldater drepte for øvrig sivile tyskere i Norge under andre verdenskrig som en del av kamphandlingene.

Hva var konteksten for disse drapene?

[snartenkt]

Israel er ingen okkupasjonsmakt, men et fritt land. De har vunnet kontroll over områdene sine gjennom forsvarskriger.

Hvordan forklarer du da utrenskelseskampanjene i 1948 FØR de arabiske statene angrep, som førte til nærmere 400.000 palestinske flyktninger og hundrevis av landsbyer jevnet med jorda?

Hvilke utrenskelseskampanjer snakker du om da, helt konkret? Når fant disse sted, og hva skjedde?

 

Hvis det skjedde før Israel ble angrepet, må det jo ha skjedd før staten Israel ble opprettet. Og da er du inne på noe helt annet igjen. Men jeg kan ikke huske å ha hørt noe om 400K flyktninger før Israel ble angrepet (selv om det altså ikke er relevant for en slik diskusjon om Israel).

[Medlem-205774]

Palestinerne i Jerusalem vil heller høre til Israel enn Palestina.

 

http://pechterpolls.com/?p=317

[After Dark]

De vil ikke oppgi Jerusalem, det er der det ligger. Den beste løsningen hadde vært at Jerusalem gikk tilbake til å bli en internasjo al by styrt av FN slik den opprinnelige planen var. Da hadde allerede det vanskligste stridstemaet vært over.

[Medlem-205774]

Så du forklarer at størsteparten av palestinerne i Jerusalem vil heller bo i Israel enn i palestina pga. Israel ikke vil gi fra seg øst-Jerusalem?

[Decline]

Det har vi tidligere vært igjennom for noen sider siden...

[China Burger]

Dette gjelder generelt palestiner arabere i hele Israel, det foretrekker å bo i jødestaten Israel, enn i en fremtidig islam-stat Palestina. Det har med frisk mentalitet, verdier, demokrati og ikke minst frihet å gjøre. Slik som vi er vandt til her i Norge.

 

...for bare ikke håpe Jens & Co rævkjører Norge alt for fort, med sin "nye" irrasjonelle politikk som øydelegger viktige uerstattelige bærebjelker landet ble bygget med.

[Mr.M]

Palestinerne i Jerusalem vil heller høre til Israel enn Palestina.

 

http://pechterpolls.com/?p=317

2000 jødiske flyktninger i Norge ønsker ikke å tilhøre Israel

[China Burger]

Palestinerne i Jerusalem vil heller høre til Israel enn Palestina.

 

http://pechterpolls.com/?p=317

2000 jødiske flyktninger i Norge ønsker ikke å tilhøre Israel

 

Det er kun 1300 jøder i Norge. Så du bommet da inni hampestein med det tallet.

 

I Norge er det ca. 1300 jøder hvor ca. 1100 bor i Oslo, ca. 100 bor i Trondhjem mens resten er spredt rundt i landet.

[Medlem-205774]

Palestinerne i Jerusalem vil heller høre til Israel enn Palestina.

 

http://pechterpolls.com/?p=317

2000 jødiske flyktninger i Norge ønsker ikke å tilhøre Israel

 

Og hva i alle dager har det med saken å gjøre?

[Mr.M]

Og hva i alle dager har det med saken å gjøre?

Kan det være noe særlig å leve som flyktning hele livet?

[Decline]

Hvilke utrenskelseskampanjer snakker du om da, helt konkret? Når fant disse sted, og hva skjedde?

 

Hvis det skjedde før Israel ble angrepet, må det jo ha skjedd før staten Israel ble opprettet. Og da er du inne på noe helt annet igjen. Men jeg kan ikke huske å ha hørt noe om 400K flyktninger før Israel ble angrepet (selv om det altså ikke er relevant for en slik diskusjon om Israel).

 

Selvsagt er det relevant for en diskusjon om Israel! Det var jo slik Israel ble opprettet! Gjennom erobringer og utrenskninger av de som bodde der før.

 

Her har du områder de israelske styrkene kontrollerte militært før krigen: http://www.palestineremembered.com/Acre/Maps/Story565.html

 

Og ifølge denne oversikta var det 413,794 (52%) av palestinerne som flyktet FØR opprettelsen av staten Israel: http://www.palestineremembered.com/Acre/Maps/Story1261.html

 

Tallene på hvor mange som flyktet før krigen varierer mellom 100,000 og 413,794, som det ofte gjør i slike estimater. Men uansett hva som er det riktige tallet viser det sionistenes ekspansive og aggressive intensjon.

[Decline]

1. Denne undersøkelsen gjelder kun palestinere i Øst-Jerusalem.

 

2. Det er riktig at resultatet er ca. delt med hensyn til om de vil tilhøre en palestinsk eller israelsk stat.

 

3. Men da er det viktig å se på årsakene til dette. De som svarte at de heller ville ha israelsk statsborgerskap gir dette som årsaker:

- Bevegelsesfrihet

- Høyere lønn

- Bedre jobbmuligheter

- Israelsk helseforsikring

 

4. Om vi ser på disse årsakene, så er dette typiske problemer som igjen er en konsekvens av den israelske okkupasjonen, frarøvelsen av landet, checkpointsene, og at staten Israel har tjent seg rik på okkupasjonen og dermed kan tilby sine innbyggere bedre sosiale tjenester.

 

5. De som svarer at de vil tilhøre en palestinsk stat svarer at det er først og fremst av nasjonalistiske og patriotiske hensyn. Dette tyder på at antakeligvis de fleste palestinerne i Øst-Jerusalem kanskje egentlig ville tilhørt den palestinske staten, men at den israelske staten har et forsprang i form av velferd og jobbmuligheter, og at dermed hensyn til familien og velferd for noen prioriteres før patriotisme.

 

6. Konklusjonen blir dermed IKKE at palestinere i Øst-Jerusalem syns Israel er flott, okkupasjon er flott, og Israel har rett. Konklusjonen er at palestinerne vil leve i fred, ha tilgang til Al-Aqsa moskeen (noe de fleste viste bekymring for uansett løsning), ha stabil inntekt og en jobb for å kunne forsørge familien sin.

 

Dette er altså ikke fullt så overraskende som israelvennene skal ha det til. Tvert imot viser det bare enda mer behovet for å etablere en palestinsk stat som kan gi sine innbyggere, som nå lever i fattigdom og under okkupasjon, bedre muligheter for sin familie og sin fremtid.

 

Husk at i denne undersøkelsen så måler man altså velstanden i den rike staten Israel, oppimot fattigdommen i Gaza og på Vestbredden. Vil du ha velstand eller fattigdom, er det egentlig de spør. En palestinsk stat må være fri, og kunne etablere et velferdssamfunn for sine innbyggere som matcher det israelske, men uten rasismen og diskrimineringa og apartheid-tendensene i det israelske samfunnet. Folk må være likestilte, OG ha mat på bordet.

[China Burger]

Husk at i denne undersøkelsen så måler man altså velstanden i den rike staten Israel, oppimot fattigdommen i Gaza og på Vestbredden.

 

Både egypts befolkning, og mange andre islam staters befolkning i Midtøsten er fattigere enn Gaza folket, ifølge omfattende global undersøkelse av FN. Så da betyr det vel at "hele" Midtøsten egentlig ønsker å bo i Israel da!

 

...med andre ord, burde det stått noe slikt som dette: "Det er ikke bare israelske palestiner-arabere som sverger til å bo i Israel istedet for Palestinsk stat, nei omtrent hele Midtøsten vil nå bo i Israel".

 

Hahahah!!

Endret 21. januar 2011 av Chi Spurger

[Mr.M]

...med andre ord, burde det stått noe slikt som dette: "Det er ikke bare israelske palestiner-arabere som sverger til å bo i Israel istedet for Palestinsk stat, nei omtrent hele Midtøsten vil nå bo i Israel".

 

Hahahah!!

Den enkle forklaringa når det gjelder palestinerne er nok at folk vet hva de har, men ikke hva de får.

 

Samme med jøder i Norge, de velger å ble her, fremfor å flytte til Israel. Vet hva de har men ikke hva de får.

[After Dark]

Så du forklarer at størsteparten av palestinerne i Jerusalem vil heller bo i Israel enn i palestina pga. Israel ikke vil gi fra seg øst-Jerusalem?

 

"Den arabiske leder som vil oppgi Jerusalem er ikke født enda".

Yassir Arafat.

[Drogin]

Guardians of the Cedars:

The party spread its messages by means of graffiti in East Beirut, including slogans against Syria, the "Palestinian Resistance", and Pan-Arabism, sometimes with violent anti-Palestinian tones, as in the slogan ﻋﻠﻰ ﻜﻝ ﻠﺒﻨﺎﻨﻲ ﺍﻥ ﻴﻘﺘﻝ ﻓﻠﺴﻁﻴﻨﻴﺎﹰ ("It is a duty for each Lebanese to kill a Palestinian").

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=_Y0-IDu_r04

Lebanese Forces / Kataeb / Phalange:

Deres leder Bachir Gemayel hintet til en fredsavtale med Israel, i bytte mot at Israel hjalp dem med å fjerne palestinerne fra Libanon.

Bachir Gemayel ble drept av en bombe, av plantet av Syria og PLO.

 

Det er ikke bare Israel er som er plaget av pan-arabismen og palestinerne.

Endret 22. januar 2011 av Drogin

[Decline]

Nei, drep de alle, ikke sant? Slike ekstremister kan slå seg sammen, kristne drapsmenn og israelske drapsmenn.