På tide å støtte Israel

[Aquabat]

Jødeproblemet når nye høyder, nå er det faen meg på tide at noen tar saken i egne hender.

 

QFT

Må bare si meg enig.

Og likevel er noen av oss frekke nok til å påstå at antisemittisme kanskje ikke bare er jødisk propaganda... Makan.

[Mr.M]

Juridisk sett, er ikke dette det samme som naar pirater border et skip utenfor Somalia?

Det var iallefall ikke lov. Ifølge en folkrettekspert på TV2 hadde Israel ingen juridisk hjemmel til å entre disse skipene siden de befant seg i internasjonalt farvann. Det er kun flaggstaten, dvs. der skipene er registrert/hjemhørende som kan utføre denslags bording.

 

Og iogmed at selve raidet var ulovlig, hadde de aktevistene som befant seg ombord full rett til å slå tilbake mot intrengerne.

 

Alt dette vil nok bli behørig fasrslått når EU/FN kommer med sine rapporter

[Herr Brun]

Jeg skriver det samme her som jeg gjorde i såpeboksen.

 

Jeg har vanligvis forståelse for mye av det Israel gjør, men dette gir ingen mening. Jeg trodde de ville bare ha arrestert dem fredlig, plassert dem i fengsel i noen dager/uker og dereter sendt dem hjem igjen. Hvem er det som skyter ned et humaniært skip? Det var også i internasjonal farvann, noe som gjorde Israels aksjoner ulovlige.

 

Forhåpentligvis så beklager Israel seg og straffer de som utførte handlingen, men jeg er desverre redd for at dette ikke vil skje.

De har ikke gått ombord og startet å skyte vilt rundt seg. De har bordet skipet i den hensikt å kontrollere lasten. Så har "fredsaktivistene" ombord angrepet soldatene med stokker, spretterter (ikke den typen 10-åringer spikker i hagen, den typen som dreper deg når den treffer hodet ditt) og pistoler som de tok fra nevnte soldater, samt pælma en soldat ned fra et dekk til et annet (10 meter).

 

Spørsmålet her er om soldatene hadde lov til å borde eller ikke. Uavhengig av om de har lov til det eller ikke, var det jævlig dumt å borde, og IKKE MINST jævlig dumt av aktivistene å gå til angrep på soldatene. Soldatene burde ha brukt tåregass og spredd folkemengden på dekk før de rappelerte ned, ikke rappelert ned i en heksegryte en og en. Da hadde dette fått et helt annet utfall. Dessverre gikk noe alvorlig galt i planleggingen her, pluss at "fredsaktivistene" åpenbart har planlagt dette godt.

[Verbal Hologram]

På tide å støtte noen som dreper folk som kommer med en hensikt, jo og hjelpe? Fuck det, om noen av dere med hånden på hjertet kan si at masse mordene som terror staten Israel driver med er til å støtte har jeg ingen ord. Det er sympatien etter holocaust som har ført dette landet dit det er nå, men dette varer neppe evig.

[Lucky Luciano]

Holocaust, vel å merke

Endret 31. mai 2010 av Herthugen

[Simon Aldra]

Holocaust var ekte nok. Dessverre er det krefter som søker å benytte Holocaust som en unnskyldning for litt av hvert, det er skammelig og respektløst. Samtidig er det i høyeste grad respektløst å behandle Holocaust som en vits.

 

Seks millioner jøder ble drept i tyske gasskammere. Det er ingen spøk.

[Dalfararen]

Holocaust var ekte nok. Dessverre er det krefter som søker å benytte Holocaust som en unnskyldning for litt av hvert, det er skammelig og respektløst. Samtidig er det i høyeste grad respektløst å behandle Holocaust som en vits.

 

Seks millioner jøder ble drept i tyske gasskammere. Det er ingen spøk.

 

Haha, seks millioner, det tallet har blitt revidert av offisielle kilder seks millioner ganger, såpass burde du ha fått med deg.

[L4r5]

edit nvm

Endret 31. mai 2010 av L4r5

[Verbal Hologram]

Holocaust var ekte nok. Dessverre er det krefter som søker å benytte Holocaust som en unnskyldning for litt av hvert, det er skammelig og respektløst. Samtidig er det i høyeste grad respektløst å behandle Holocaust som en vits.

 

Seks millioner jøder ble drept i tyske gasskammere. Det er ingen spøk.

 

Så nå skal Palestinere svi? Svekker ikke disse angrepene fra Israel sympatien folk har for dem? Dette er rein piss og komme med soldater som kommer med helikopter for å ta en hjelpe båt som skal rydde etter Israel sin skade.

[Mr.M]

Hvorfor i heletatt bringe holocaust på banen? Mistenker alltid at noen vil det for å ta fokus vekk fra aktuelle hendelser..

[Rampage]

Holocaust er faktisk totalt irrelevant for det som skjedde her, det som er relevant er hvorfor fredsaktivister tar med seg våpenlager med balltrær, kniver, spretterter og jernrør på fredsturer og hvorfor Israel bordet skip i internasjonalt farvann og hva som kunne vært gjort annerledes.

[herzeleid]

For å prøve å holde det litt sakelig her: Det begynner vell nå å bli ganske klart at dette ikke var noen massehenrettelse eller lignende som man har påstått i begynnelsen (lignende det vi diskuterte for et par dager siden om overdrivelser osv). Her bordet israelske styrker (kommandosoldater for VG og "ekspertene") skip som holdt på å bryte blokkaden.

Altså, det Israel evt. har gjort galt er å ha en blokkade og å opprettholde den. Ikke noe nytt egentlig.

 

Når det er sagt vil jeg si at jeg ikke ser helt problemet med blokkaden i seg selv. Mulig den bryter med internasjonal lov men heller det enn å la dem du har kriget med lenge smugle inn våpen som du vet vil bli brukt mot dine sivile. Alle land, med riktige kapasiteter, ville gjennomføre en blokkade av fiendens forsyningslinjer.

 

Så, for å oppsummere mitt syn på saken, ser hovedproblemet ut til å være dåelig gjennomføring av blokkaden, da sivile ikke ser ut til å få det de trenger, der fortjener Israel all kritikk. Det ser ut til at de som ledet opperasjonen har gjort en bommert. Kanskje burde de ha forutsett at "fredsaktivistene" var voldelige og ute etter blod, kanskje burde de gått hardere ut fra starten og således unngått massene.

 

Uansett virker det helt fjernt at Israel skal ha bordet skipene med "dødsskvadroner" ute etter å drepe uskyldige mennesker som ikke er jøder. De har simpelthen ingenting å tjene på det, det har ingen hensikt. Så en viss saklighet og moderasjon hadde ikke vert dumt her.

[Verbal Hologram]

Hvorfor i heletatt bringe holocaust på banen? Mistenker alltid at noen vil det for å ta fokus vekk fra aktuelle hendelser..

 

Jo fordi det er sympatien folk har etter holocaust som har settet denne terror staten der den ligger nå.

[cFc]

Tror det er lurt å vente med konklusjoner til vi får fakta på bordet her. Alt for tidlig å si noe nå.

 

 

 

Men en ting skal sies. Dette er proffesjonelle soldater, dog som Herr Bruun sier, i en ekstremt vanskelig situasjon. At situasjonen var unødvendig og gal er en ting. Det er greit nok. Men at de handlet feil, det får vi se på. En side av saken er at disse burde vært utstyrt med gummikuler som den Israelske hær har lang erfaring med. Hvorfor de dro dit med skarp ammunisjon er ikke godt å si. Selv om gummikuler er livsfarlige på under 50 m der denne situasjonen utspant seg, så ville nok flere ha overlevd dette enn skarp ammunisjon som ble benyttet.

 

En annen ting er at disse ekstreme demonstrantene bør jo skjønne at man ikke presser tungt bevæpnet soldater, iallefall ikke prøver å ta våpnene deres.

 

 

 

For en liten litt off-topic sammenligning, gardister har lov til å skyte ned mennesker som tar et våpen fra en annen gardist på vakt, dette var helt klart og noe vi var klare til å gjøre. At Israelske soldater skyter mot de som tar pistoler fra de, er ikke spesielt på noen som helst måte og ville blitt gjort på av så og si samtlige soldater i verden. Spesielt i en så kjapp og hissig situasjon som dette må ha vært.

Endret 31. mai 2010 av cFc

[Dalfararen]

Holocaust er faktisk totalt irrelevant for det som skjedde her, det som er relevant er hvorfor fredsaktivister tar med seg våpenlager med balltrær, kniver, spretterter og jernrør på fredsturer og hvorfor Israel bordet skip i internasjonalt farvann og hva som kunne vært gjort annerledes.

 

Hvorfor noen ville ty til selvforsvar mot en overmakt i internasjonale farvann er ikke det som er relevant, Israels brudd på internasjonale lover er hva som er relevant.

 

Det er som om jeg skulle slå deg for å fremprovosere en reaksjon som jeg vet vil komme for å så bruke det som en rettferdiggjørelse for at jeg slo deg i utgangspunktet.

 

Å ja og forresten, Holocaust er tidenes svindel.

[freke]

Det ser ut til at de som ledet opperasjonen har gjort en bommert. Kanskje burde de ha forutsett at "fredsaktivistene" var voldelige og ute etter blod

Nå er det vel strengt tatt jødene som er voldelige og ute etter blod. De er ikke ett hår bedre enn piratene utenfor afrikakysten. Forskjellen er jo at vi sender soldater ned for å stoppe neger-piratene, mens jøde-piratene får et klapp på skuldra. Skulle kokt såpe på hele bunten.

[herzeleid]

Det ser ut til at de som ledet opperasjonen har gjort en bommert. Kanskje burde de ha forutsett at "fredsaktivistene" var voldelige og ute etter blod

Nå er det vel strengt tatt jødene som er voldelige og ute etter blod. De er ikke ett hår bedre enn piratene utenfor afrikakysten. Forskjellen er jo at vi sender soldater ned for å stoppe neger-piratene, mens jøde-piratene får et klapp på skuldra. Skulle kokt såpe på hele bunten.

 

Svar på innlegget og i kontekst hvis du skal svare til meg.

[Goldshoten]

På tide å støtte noen som dreper folk som kommer med en hensikt, jo og hjelpe? Fuck det, om noen av dere med hånden på hjertet kan si at masse mordene som terror staten Israel driver med er til å støtte har jeg ingen ord. Det er sympatien etter holocaust som har ført dette landet dit det er nå, men dette varer neppe evig.

 

Det er ikke bare det som gjør at mange støtter Israel.

 

Det er uendelig trist og tragisk at det i skrivende stund er bekreftet 19 omkommende etter denne episoden. Israel har jo innrømmet at de bordet skipet i internasjonalt farvann, og det gjør hele aksjonen ulovlig. Men, Israel ville kontrollere lasten, og det er forståelig at de mistenker at det kan være våpen eller terroristsympatisører om bord som ikke har humanitær bistand øverst på prioriteringslista si.

 

Det er derimot det samme hva slags våpen soldatene gikk om bord med. At geværene ikke hadde dødelig ammunisjon var sannsynligvis ikke noe aktivistene var klar over, men det spiller egentlig ikke noen rolle. At soldatene derimot ble møtt med slagvåpen tyder jo på at aktivistene om bord ikke var så fredelige som de ga uttrykk for. Israel hadde også gitt klar beskjed om at skipene var invitert til en israelsk havn hvor all nødhjelpen kunne bli fraktet til Gaza via FN. Dette avviste aktivistene, og det burde ikke være nødvendig å si at dette ikke hjalp på situasjonen.

 

Jeg kan ikke annet enn å fordømme hele hendelsen, som resulterte i at 19 mennesker døde og at flere ble skadd, inkludert israelske soldater. Det er vanskelig å forstå hvordan 19 mennesker klarte å bli drept, med mindre alle disse utgjorde en livstrussel overfor de israelske soldatene. Påstanden fra Israel lyder jo at det var "fredsaktivistene" som provoserte fram en voldelig eskalasjon. Om dette stemmer gjenstår det derimot å se. Dette vil forhåpentligvis bli klart når rapportene er klare.

 

At Israel har noe de både må beklage og gjøre veldig godt rede for, er det ingen tvil om. Dette har allerede ført til massive kritikker og fordømmelser fra en rekke nasjoner, og toleransen overfor Israel krymper for hvert sekund. Dermed har Israel skapt en potensielt farlig situasjon for seg selv.

[Mr.M]

En annen ting er at disse ekstreme demonstrantene bør jo skjønne at man ikke presser tungt bevæpnet soldater, iallefall ikke prøver å ta våpnene deres.

Igjen, dette er bare påstander du har hentet fra israelske side.

 

Forøvrig begynte det med at de smuglet disse våpnene ombord, deretter het det at aktivistene hadde tatt de "aktuelle" våpnene fra soldatene og skutt mot dem. Jeg for min del synes det høres veldig sært og usannsynlig ut..

[Simon Aldra]

Holocaust var ekte nok. Dessverre er det krefter som søker å benytte Holocaust som en unnskyldning for litt av hvert, det er skammelig og respektløst. Samtidig er det i høyeste grad respektløst å behandle Holocaust som en vits.

 

Seks millioner jøder ble drept i tyske gasskammere. Det er ingen spøk.

 

Så nå skal Palestinere svi? Svekker ikke disse angrepene fra Israel sympatien folk har for dem? Dette er rein piss og komme med soldater som kommer med helikopter for å ta en hjelpe båt som skal rydde etter Israel sin skade.

Jeg tror ikke du leste innlegget mitt, og lar deg derfor lese gjennom det en gang til.