På tide å støtte Israel

[Simon Aldra]

En del personfokuserte og usaklige innlegg forsvant, sammen med et par innlegg som svarte på disse.

 

Seriøst, personangrep tolereres ikke heretter. Det er ikke oppe til diskusjon.

 

Reaksjoner på moderering tas via PM, ikke i tråden.

[Dalfararen]

[L4r5]

Takk for linken, bobbylove. Den gav et mer nyansert bilde. Uten at det endrer min mening. Jeg mener det var en unødig og mulig ulovlig operasjon som endte så galt som det måtte.

 

Offtopic:

 

Tips til neste gang du legger inn lenker forresten: Trykk på knappen som er over innlegget du skriver for å legge den inn. Forumet deler nemlig opp direktelenker med komma i seg hvis man limer den inn uten å bruke den knappen. Og, nei, det blir ikke fikset. IPB (De som lager forumprogramvaren) har fått det for seg at det er en feature og ikke en bug.

 

[Monkeyboy]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

 

De gikk ombord med paintball geværer å hadde bare håndpistoler for bruk ved livstruende situasjoner.

Å når noen av (2 har jeg hørt) disse freds elskerne fikk tak i to pistoler å brukte de mot soldatene var de jo i nettopp den livstruende situasjonen.

 

Nå får dere i det minste slutte å snakke som om de hoppet ombord i skipene med 50 kalibre å plaffet løs på alt som beveget seg.

 

Samtidig avkrefter jo dette at aksjonistene hadde med seg våpen ombord, når de våpenene som ble funnet var israelske. I tellende stund er 19 mennesker meldt døde. Jeg tror de gir blaffen i hvilket våpen de ble drept med.

 

Som så mange i denne tråden er mine tanker om denne hendelsen What the f**k was Israel thinking? Jeg håper at denne hendelsen tøyer tålmodighetsstrikken til verdenssamfunnet så langt at den ryker, og vi får se effektive sanksjoner mot Israel. Men jeg regner ikke med det.

 

edit: Rettet opp en skrivefeil og legger med link der IDF bekrefter at de bare fant israleske våpen.

 

Kilde

Endret 31. mai 2010 av Monkeyboy

[Mr.M]

Ta med ei klype salt, siden det inntil nå stort sett er det israelske propaganda-apparatet som forsyner nyhetsmedia worldwide med sin versjon.

 

De som sitter som fanger er avskåret fra kontakt med omverden siden Israel har tatt ned mobilnettet, ei heller slippes journalister til for å få snakke med de ombord.

[WiiBoy]

Dette er ondt mot ondt og jeg er så lei av at debatten blir preget av at den ene siden er SÅÅÅÅ snille og den andre er SÅÅÅÅ slemme

 

Israel er blant de verste nasjonene i verden, og viser ingen respekt for internasjonale lover og regler.

Palestinerne er blant de verste grupperingene i verden, og tyr til svært inhumane virkemidler for å provosere Israel.

 

I forkant av denne situasjonen har Israel sagt at all nødhjelp skal kanaliseres via FN. Disse aktivistene som kommer med nødhjelp er absolutt ikke nøytrale og gjør alt de kan for å fremprovoserer en idiotisk handling fra Israels side.

 

Dette handler om onde idioter som tirrer opp andre onde idioter. Så smeller det å alle skal fortelle om hvor slemme motparten er og hvor uskyldige de selv er... blir kvalm..

[KarlRoger]

Håper litt flere nå kan begynne å avvenne seg det å reagere på enhver negativ setning rettet mot Israel med "Antisemitisme!".

 

Dette er en tragisk hendelse, men ingen overaskelse for de av oss som ikke ser på alt som Israel gjør som selvforsvar mot de store, sterke, overlegne, fattige og utsultede Palestinerne.

[ATWindsor]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

 

De gikk ombord med paintball geværer å hadde bare håndpistoler for bruk ved livstruende situasjoner.

Å når noen av (2 har jeg hørt) disse freds elskerne fikk tak i to pistoler å brukte de mot soldatene var de jo i nettopp den livstruende situasjonen.

 

Nå får dere i det minste slutte å snakke som om de hoppet ombord i skipene med 50 kalibre å plaffet løs på alt som beveget seg.

 

Framstår som et underlig valg for meg, når man gir inntrykk av ha skarpe gevær, så er jo situasjonen allerede eskalert, underlig å da bare ha paintballgevær, men nå er ikke jeg en militærstrateg. Artikkelen underbygger jo at hele stiuasjonen er særdels klumsete håndtert av israel. (selv om den åpenbart ikke er spesielt objektivt vinklet)

 

AtW

[Simon Aldra]

Jeg antar de har brukt såkalt "treningsammunisjon", som er en slags paintballprosjektil, men drevet av en kruttladning. Altså at metallprosjektilet man normalt finner i en patron byttes ut med en plastball full av maling. Brukes under øvelser m.m.

 

Disse er potensielt dødelige, særlig brukt mot individer uten verneutstyr.

[Mr.M]

Vi kan spekulere i det uendelige om det, men fasiten med 19 drepte (siste tallet som opplyses) tyder på serious deadly force

[Dalfararen]

Hvordan er klimaet i Istanbul nå?

[KarlRoger]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

Uavhengig av hva slags våpen som ble brukt eller som det begynte med, så er 19 døde.

 

Hvis poenget var at paintball ikke er dødelig, så betyr det at det de sier er: "De underga seg ikke oss når vi skjøt på dem med painballer, så vi drepte dem med ordentlige våpen isteden".

Endret 31. mai 2010 av KarlRoger

[Rampage]

Uavhengig av hva slags våpen som ble brukt eller som det begynte med, så er 19 døde.

 

Hvis poenget var at paintball ikke er dødelig, så betyr det at det de sier er: "De underga seg ikke oss når vi skjøt på dem med painballer, så vi drepte dem med ordentlige våpen isteden".

 

Hvis du leser ynet-artikkelen ble de overfalt med kniver, balltrær med mer, så det var først når situasjonen var helt ute av kontroll og soldater ble knivstukket og skudd ble fyrt fra aktivistene (mest sannsynligvis en pistol som ble tatt fra en av de som ble overfalt), så det er nok langt mer nyansert enn det du prøver å indikere.

[Bobbylove]

Uavhengig av hva slags våpen som ble brukt eller som det begynte med, så er 19 døde.

 

Hvis poenget var at paintball ikke er dødelig, så betyr det at det de sier er: "De underga seg ikke oss når vi skjøt på dem med painballer, så vi drepte dem med ordentlige våpen isteden".

 

Ikke hvis du leser teksten ordentlig.

[KarlRoger]

Uavhengig av hva slags våpen som ble brukt eller som det begynte med, så er 19 døde.

 

Hvis poenget var at paintball ikke er dødelig, så betyr det at det de sier er: "De underga seg ikke oss når vi skjøt på dem med painballer, så vi drepte dem med ordentlige våpen isteden".

 

Ikke hvis du leser teksten ordentlig.

 

Ok. De angrep dem, de forsvarte seg, de ble drept fordi de forsvarte seg.

 

Var det noen soldater som ble drept?

[sosialliberal]

Diskursen i forhold til episoden i denne tråden er på feil spor. Mange i denne tråden diskuterer rundt spørsmålet hvem stertet det hele, fantes det våpen om bord, og om israelske soldater opptrådte i selvforsvar eller ikke.

 

Men alle disse spørsmål er uvesentlig hvis vi tar til etterretning andre variabler og setter det hele i kontekst. Og konteksten i dette tilfelle er at israelske soldater angrep skip i internasjonal farvann. Dersom dette stemmer, noe som til og med israelske myndigheter har bekreftet etter å ha først benektet det hele, så er dette brudd på internasjonal havrett. Den sier at kun flaggstater kan gripe inn overfor skip som seiler under deres flagg.

 

Når Israel i tillegg nekter internasjonale journalister å entre området der det eneste skipet ligger til kai, samt holder området sperret for offentlighet og har full monopol på medier, så tyder det på at de sitter på info som de ikke har lyst skal komme frem til opinion.

 

Det som bekymrer meg mest nå er at dette skal skade det forholdsvis gode forholdet mellom Israel og Tyrkia. Skjer det så er Israel ille ute å kjøre fordi Tyrkia var ansett som det eneste muslimske landet med gode forbindelser til Israel, og dermed betraktet som stabiliserings aktør i området. Det israelske myndigheter gjør nå er ikke sikkerhetsmessig veldig smart, og direkte farlig.

Endret 31. mai 2010 av statsviter

[Mr.M]

Finnes det spor av paintball, er det nok noe de har gått å avfyrt i etterhånd..

 

Uansett blir disse likene nå vaskes, pyntet og pudret før de sendes til hjemlandet og de pårørende. Der vil de garantert bli undersøkt og obdusert av myndighetene.

[Bobbylove]

Uavhengig av hva slags våpen som ble brukt eller som det begynte med, så er 19 døde.

 

Hvis poenget var at paintball ikke er dødelig, så betyr det at det de sier er: "De underga seg ikke oss når vi skjøt på dem med painballer, så vi drepte dem med ordentlige våpen isteden".

 

Ikke hvis du leser teksten ordentlig.

 

Ok. De angrep dem, de forsvarte seg, de ble drept fordi de forsvarte seg.

 

Var det noen soldater som ble drept?

 

Vet ikke hvordan situasjonen er for soldatene som er på sykehus. Tror det var snakk om rundt 10 stk.

[henbruas]

Juridisk sett, er ikke dette det samme som naar pirater border et skip utenfor Somalia?

Endret 31. mai 2010 av Henrik B

[freke]

Jødeproblemet når nye høyder, nå er det faen meg på tide at noen tar saken i egne hender.

 

QFT

Må bare si meg enig.