På tide å støtte Israel

[herzeleid]

Er jo lett å se hvem som tjener på krig. Forrige gang under den såkallte Cast Lead operasjonen døde 1400 palestinere vs 13 israelere

 

Så lenge israelske fly & helikopter snikmyrder i Gaza blir det besvart med kassam-raketter, og deretter truer Israel med ny krig. Man trenger ingen krystallkule for å skjønne hvilken vei det bærer denne gangen heller.

 

Lett å se hvem som tjener på krig? Hvem tjente på den forrige gangen mener du?

 

Jeg skulle likt å se ett helikopter som snikmyrder

 

Men du ser sikkert at logikken din kan snus, og slik får du en eviglang ond sirkel. Den ene anngriper, den andre svarer. Den andre anngriper, den ene svarer.

[After Dark]

Om noen av sidene tjener noe i det hele tatt kan jo diskuteres. Men nå er det iallefall palestinerne som fikk mest sympati utavi den forrige Gazakrigen og det er helt forståelig med tanke på de ødeleggelsene Israel utførte samt at blokaden så effektivt hindret oppbygging! Samtidig har jo blokaden samt Gazakonvoiens forsøk på å byte den som endte med sammenstøt på et av skipene ført til økt sympati for palestinenr eog press på israel som har blitt tvunget til å lette kraftig på blokaden. Israel tjener ikke noe som helst på å stramme grepet om palestinerne, men nå tjene rikke de militante palestinerne noe som helst på å fortsette intifadaen heller. For noen år tilbake var det opp og ned hvorvidt folk ønsket fred. Det var tider da israelerne støttet slutt på alle militæraksjoner og delvis tilbaketrekkning fra okkuperte områder og hvor palestinerne støttet slutt på hele intifadaen. Imidlertid er det noen år siden en slik god nyhet har hersket.

[Decline]

Hvorfor skulle Hamas noen god mulighet for få til en slik avtale når det alt har vært flere rakettangrep, israelske angrep og generell opptrapping i det siste?

 

Vel, det er jo nettopp det som ser ut til å skje da:

 

Gaza. Leaders of various Palestinian factions and Gaza Strip ruler Islamic Hamas movement discussed on Wednesday the mounting tension following recent Israeli warning to wage a new war on Gaza, Xinhua informed.

The meeting, which was held in Gaza late on Wednesday night, included senior leaders of Palestinian factions and the Hamas movement. Palestinian President Mahmoud Abbas' Fatah party was absent.

A senior official, who spoke on condition of anonymity, told Xinhua that several Arab and foreign countries, had informed Hamas that the situation on the border between Gaza and Israel is dangerous.

According to the official, the message Hamas received indicated that Israel would possibly carry out another war on Gaza, adding " therefore, we would not give Israel the opportunity."

"During the meetings, the leaders of all factions agreed to keep situation calm in the Gaza Strip," said the official.

http://www.focus-fen.net/index.php?id=n239329

[After Dark]

Hizbollah har trukket seg fra regjeringen i Libanon og som følge av dette har regjeringen brutt sammen. Israel frykter at dette kan resultere i ny uro på grensen mellom Libanon og Israel og har moblisert flere tusen soldater:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3985584.ece

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3986286.ece

 

USAs utenriksminister Hillary Clinton advarer arabiske ledere mot fullstendig kaos i Midtøsten som følge av økt ekstreminisme:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3986684.ece

 

De militante gruppene på Gazastripen lover å stanse rakettangrepene mot Israel:

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/militante-lover-aa-stanse-rakettangrep-mot-israel-3386800.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10013270

[China Burger]

Rambam Hospital i Haifa reddet livet til arabisk prinsesse

Israel today Magazine 2011.01.13

 

En utenlandsk arabisk prinsesse kom nylig døende til Israel med en alvorlig hjertelidelse, men livet ble reddet på Rambam Hospital i Haifa.

 

Den israelske representanten i Knesset, druseren Ayoub Kara(Likud)

 

I all hemmelighet kom en arabisk prinsesse fra en av statene i den persiske golf til Israel for 2 måneder siden for å få medisinsk hjelp. Hun var døende av en meget alvorlig hjertelidelse. Idag forlot hun Rambam Hospital i Haifa smilende og helt frisk, etter å ha gjennomgått en livreddende operasjon.

 

Prinsessen hadde kommet til Israel sammen med sin mann via Kypros av sikkerhetsmessige grunner, opplyser Utenriksdepartementet i Israel. Den akuttmedisinske prosedyre, som fant sted ved Rambam Hospital i Haifa, ble satt opp av den israelske representanten i Knesset, Ayoub Kara fra regjeringspartiet Likud. Til tross for at Kara ikke er jøde, men druser, er han en meget aktiv zionist. Det falt seg slik at prinsessens personlige lege er druser og en bekjent av Kara.

 

Kara fortalte på israelsk TV idag, "jeg så prinsessen før operasjonen. Hun kom til Israel døende, men hun forlot Israel smilende og meget takknemlig. Hennes mann hadde allerede mistet håpet om at hun ville overleve. Han fortalte meg at hadde hun ikke kommet til Israel og fått medisisnk hjelp, så ville hun allerede være død."

 

Kara foralte at da prinsessen kom til Israel, hadde tilstanden hennes forverret seg si så sterk grad, at hun ikke lenger var i stand til å stå eller gå. Innen hun forlot sykehuset etter operasjonen, kunne hun gå og så frisk og sunn ut. Prinsessen og hennes ektefelle fortalte Kara at opplevelsen hadde drastisk forandret hennes syn på Israel.

 

Det er nettopp derfor parlamentarikeren Ayoub Kara arbeider utrettelig for å tilrettelegge slik medisinsk og humanitær samarbeid. Han mener at gjennom medisinsk hjelp og annen humanitær innsats, vil araberne i Israels naboland bli overbevist om at Israel ikke er ond. "Jeg er glad jeg hadde muligheten til å tilrettelegge for dette humanitære tiltaket", sier Kara.

[After Dark]

1)Finnes jo druseere i Israel så dreier det seg om en av dem som tilhører landet?

 

2) At folk blir medisinsk behandlet i land de i utgangspunktet ikke har noe krav i er ikke noen revolusjonerende nyhet.

[Mr.M]

Men du ser sikkert at logikken din kan snus, og slik får du en eviglang ond sirkel. Den ene anngriper, den andre svarer. Den andre anngriper, den ene svarer.

Det er selvsagt riktig. Etterhvert har man vel kommet ut av tellingen om hva som er første provokasjon vs hva som er reaksjon/tilsvar

 

Når Mossad-agenter snikmyrdet en Hamas-skikkelse på et hotel i Dubai for en tid siden, så kan det godt hende at de neste 2-3 kassam-rakettene avfyrt fra Gaza var en reaksjon på dette. Og man kan sikkert finne eksempler andre veien også.

 

"Hvem som begynte" mister sin forklaringsverdi når konflikter drar ut på så lang tid som i Israel-Palestina konflikten

[After Dark]

"Hvem som begynte" mister sin forklaringsverdi når konflikter drar ut på så lang tid som i Israel-Palestina konflikten

 

Godt sagt! Poenget nå er å finne ut hvordan det er mulig å avslutte.

[Drogin]

Jeg kan være enig i at "Den som begynnte" mister tyngde som argument ettersom tiden trekkes ut.

 

Men en bør ikke glemme det når man skal forsøke å løse konflikten.

Den samme arabiske ideologien som vil ha jøder(og andre minoriteter) til å ligge flate som padder, gjelder den dag i dag.

 

Og så lenge den gjør det, MÅ jødene ha en egen stat og en egen hær til å forsvare sine rettigheter.

http://www.youtube.com/watch?v=QMjWAdbigCA

Endret 13. januar 2011 av Drogin

[Mr.M]

Jeg kan være enig i at "Den som begynnte" mister tyngde som argument ettersom tiden trekkes ut.

 

Men en bør ikke glemme det når man skal forsøke å løse konflikten.

Bare korrigere, at når jeg nevnte "hvem som begynte" så tenkte jeg på de regelmessige oppblussinger av konflikten som skjer med jevne mellomrom.

 

Derimot hvorfor selve konflikten oppstod i utgangspunktet vet vi jo forsåvidt allerede

[After Dark]

Hverken palestinerne eller de arabiske landene har sagt at jødene ikke kan få ha sitt eget land eller sitt eget militærvesen.

[Drogin]

Hverken palestinerne eller de arabiske landene har sagt at jødene ikke kan få ha sitt eget land eller sitt eget militærvesen.

Jo, de har sagt det både med ord og handling de siste 60 årene.

[After Dark]

De har sagt seg villig til både samtaler og anerkjennelse. At Israel nekter å moderere seg er ikke hverken palestinernes eller de arabiske landenes feil!

[Drogin]

De har sagt seg villig til både samtaler og anerkjennelse. At Israel nekter å moderere seg er ikke hverken palestinernes eller de arabiske landenes feil!

 

Araberne samarbeidet med Hitler og Nazistene før Israel i det heletatt eksisterte.

På 1920-tallet begynnte massakrene av jøder, før jødene hadde noen militære styrker.

I 1948 sa araberne NEI til FN's deling av området i en jødisk og en arabisk stat.

ALDRI har de arabiske lederne vært villig til å anerkjenne noen jødisk stat.

[After Dark]

Det har vært hauevis av tilbud. Det siste kom vel i år 2002 eller 2003 og står til lags ved dags dato. At Israel ikke kan se situasjonen slik den er i dag er deres problem. Verden har endret seg fra opprettelsen av Staten Israel og alle utenom Israel har endret seg med tiden!

[Mr.M]

Hverken palestinerne eller de arabiske landene har sagt at jødene ikke kan få ha sitt eget land eller sitt eget militærvesen.

Opprinnelig var palestinerne/araberstater imot å dele opp området i heletatt i 1948, som en palestinsk stat og en israelsk stat.

 

Basert på dette har de vært "konsekvente" i de tilfellene de uttaler de vil "utslette Israel" (som betyr avikling av selve statsformen, ikke at jødene som folk skal utslettes).

 

Sånn sett bare fastholder det de har ment hele tiden, nemlig at det var feil å dele opp området. Derfor takket de også nei til tilbudet om palestinsk stat i sin tid.

 

Men nå innser de vel at det er utopisk at Israel opphører i sin nåværende form, så da må de jo bare gå for egen stat til palestinerne også, som rett og riktig er.

Endret 13. januar 2011 av Mr.M

[After Dark]

Når tenker du på at de "takket nei til tilbudet"?

 

Åpne for å anerkjenne Israel har de forøvrig vært i årevis.

[Mr.M]

Araberne samarbeidet med Hitler og Nazistene før Israel i det heletatt eksisterte.

Nå må du være litt forsiktig..

 

Den væpna jødiske gruppa Lehi (som vi idag ville stemplet som terrorister) tilbød seg å samarbeide med Nazi-Tyskland ved å bringe jøder ut av europa til palestina, mot at tyskerne hjalp dem å sloss mot det brittiske mandatet/militære i palestina.

 

I samme slengen kan du jo se på det store antallet terror-aksjoner de utførte både mot militære og sivile mål

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)

 

Åpenbart lønte terroren seg når vi ser i bakspeilet. Er det rart Hamas vil slåss på samme måte?

[Mr.M]

Når tenker du på at de "takket nei til tilbudet"?

Opprinnelig. Og det var jo forsåvidt en skvær holdning; "her skal intet deles opp"

 

Forøvrig blir det jo bare søkt når enkelte forsøker å bruke dette imot palestinerne idag.

[After Dark]

De godkjente ikke den delingsplanen FN la opp. Om det hadde vært mulig å få til en løsning som alle ville godta den gangen for vi aldri vite, men det var uansett feil å bare erklære Israels uavhengihet istedefor å fortsette å forhandle med alle parter.