På tide å støtte Israel

[Medlem-205774]

Åherreguud

Hadde Israel virkelig ville bli større så hadde de tatt både libanon og syria for lenge siden.

[China Burger]

Israels suksess bringer verden fremover

 

Israel er et av verdens minste land med 1/1000 av verdens befolkning, et land som har vært under konstant trussel. Landet har likevel klart å absorbere 350 prosent av sin opprinelige befolkning, gjennskapt som det eneste landet i verden et gammel språk som det offisielle, har fått flere nobelpriser pr. Innbygger enn noe annet land etter sist verdenskrig, og har verden åttende lengste forventede levetid for sin befolkning, over 80 år. Israels teknoligiske oppfinnelser og løsninger har løst problemer for mange land.

 

Ingen land er kommet lengre enn Israel i miljøteknolgi som kan bidra til å løse vannmangel og andre praktiske problemer, samt bidra til reduserte CO2-utslipp. 93 prosent av israleske hjem anvender i dag solvarme til varmt vann. Israel er blant verdens fremste nasjoner innen romforskning, ligger på tredjeplass i verden i antall kvinnelige gründere i forhold til folketallet, er nummer 1 i verden i medisinske patenter, og har flere selskaper notert på NASDAQ enn andre land i verden med unntak av USA. Listen av suksesser kan gjøres mye lengre.

 

Her kan du se hva israelsk teknologi har betydd for andre land:

 

http://www.youtube.com/watch?v=HX9PAbfOXjE&feature=player_embedded

 

http://www.youtube.com/watch?v=SGUxzISr9Us&feature=player_embedded

 

http://www.youtube.com/watch?v=f0_Z9W3ER0k&feature=player_embedded

 

-Frie ytringer, Jan Simonsens blogg-

http://www.frie-ytringer.com/

Endret 30. desember 2010 av ola the icebox

[Decline]

Hasbara rett fra propaganda-ministeriet antar jeg.

 

Til dere som fortsatt tror på løgnene om at det skjedde en "befolkningsutveksling" i 1948, les denne veldig gode artikkelen:

Arab Jews and Myths of Expulsion and Exchange

 

Artikkelen handler blant annet om årsakene til at jøder flyttet fra arabiske stater til Israel. Sionistene påstår de alle ble kastet ut, "jewish expulsion" liksom. Pro-israelerne/sionistene påstår at det var akkurat som da palestinerne ble kastet ut i 1947-49. Det er selvsagt bare tull. Ifølge Morris sine beregninger ble flesteparten av de palestinske flyktningene enten direkte kastet ut eller drevet ut av krigshandlingene. Sionistene påstår at de fleste flyktet fordi de fikk beskjed fra arabiske ledere om å gjøre det - ifølge disse tallene var det rundt 1% som flyktet etter ordre fra arabiske ledere. Dermed kan ikke de palestinske flyktningene sammenlignes med de jødiske.

 

Jewish Agency og Israel var høyst delaktig i å få sendt arabiske jøder ut fra arabiske stater og inn til Israel. Men årsakene var sammensatte, avhengig av hvilket land man snakker om. Og dette tar artikkelen opp mer i detalj.

[Decline]

Opprett en palestinsk stat på østlandet istedet, og øst oslo som hovedstad. Hamas og Hisbolla kan få Hedmark, siden dem krangler så mye med PLO.

 

Jødene kan jo få Østlandet da? I og med at det jo var palestiner-araberne (og de hebraiske palestinerne) som bodde på dette området før det ble overtatt og etnisk rensket av Israel.

[Decline]

"Øyenvitneskildningene" dine er åpenbart løgner. Det fremmes en rekke påstander man vet er feil.

 

Det er flere videoer fra bordingen, og det eneste man hører er lyder fra paintball-gevær. Videoen du linker til er uten kontekst. Sannsynligvis er den fra god tid etter at volden brøt ut, og er ikke engang fra toppen av båten, som jo er hvor det skjedde.

 

At noen blir skutt på nært hold bekrefter påstanden om at det kun ble skutt i selvforsvar, siden det nettopp er det som skjer når man driver nærkampskyting. I slike situasjoner skal man avfyre flere skudd mot angriperen på kort tid.

 

Har du sett videoen som ble smuglet ut? Den viser en *litt* annen historie enn propaganda-videoene som ble sluppet av IDF på youtube andre mediekanaler mens israelerne fremdeles trodde de kunne være Göebbels. Og det hadde de klart, om det ikke hadde vært for én journalist som klarte å smugle med seg en minnebrikke i undertøyet sitt. Det sier litt når IDF erklærer krig mot ytrings -og pressefriheten på den måten og oppfører seg som Göebbels og fabrikkerer videoer som kun viser det de VIL de skal vise.

 

Så er det jo litt merkelig at flere ble skutt i panna, midt mellom øynene om det ble skutt i selvforsvar. Særlig var det jo en journalist som aldri var i noen nærkamp med soldater, som ble skutt midt i panna. Dette var sannsynligvis heller f.eks de som satt i helikopteret med lasersikte.

 

Hvis du leser artikkelen, står det at dette nettopp er grunnen til utestengelse. Samme grunn ble gitt da et jødisk parti ble utestengt.

 

Tullprat, fascistene i Knesset bruker "oppfordring til terrorisme" og lignende beskyldninger (uten bevis eller domfellelser!) om alle de ikke liker, slik at de kan straffe de. Dette er antidemokratisk. Men selvsagt forsvarer du det.

 

Israelske arabere kan ikke anses for å være palestinere. Det er viktig å skille mellom palestinere og israelske arabere, da førstnevnte er utlendinger, og sistnevnte er israelske statsborgere. Det er direkte uærlig å prøve å forvirre folk ved å kalle ulike grupper samme ting.

 

Palestinerne er et folk, og de er del av dette folket uavhengig av om de lever under okkupert territorie på Vestbredden, i Gaza, eller på israelsk territorie som ble forsøkt etnisk rensket i 48 og 67. Det er ikke deres skyld at Israel satte grensene sine akkurat der, de bor bare i sine hjem hvor de alltid har bodd.

[Rampage]

Artikkelen var faktisk særdeles dårlig, ikke nok med skrivefeilene, men den tok for seg ytterst små utdrag fra diverse verk og ikke en eneste analyse av situasjonen rundt de diverse arabiske landenes politikk overfor jødene. Tvert om virket den å bare konkludere med at i det store å hele så reiste jødene frivillig, som er like feil som påstanden om at palestinerne rømte frivillig før opprettelsen av Israel. Jeg savnet detaljene du lovet.

 

Man nyanserer ikke fanatisk ensidet informasjon med fanatisk ensidig informasjon fra den andre siden og denne siden står definitivt ikke på noen nyansert plattfarm.

[Decline]

Har vi egentlig noe kilder på dette? Mye av det vi har sett har åpnet mye rom for tolkning og vert temmelig vanskelig å si noe mer sikkert om.

 

Hva er forresten en "lasersikterifle"?

 

En rifle med lasersikte.

 

FNs "fact-finding mission" baserte seg blant annet på 112 passasjerers øyenvitneskildringer i sin rapport, samt skildringene til soldatene. Har du lest denne? 2 av de 9 drepte holdt blant annet et kamera i hånden da de ble skutt, inklusiv amerikaneren. Disse var ikke involvert i slåssinga, og amerikaneren ble faktisk skutt fra dekket OVER seg.

 

Rapporten kom også fram til at det ble skutt fra helikopteret med ekte ammunisjon, FØR soldatene ble firt ned. Og at soldatene på dekk skjøt vilt rundt seg også på passasjerer som forsøkte å søke tilflukt.

[Decline]

Artikkelen var faktisk særdeles dårlig, ikke nok med skrivefeilene, men den tok for seg ytterst små utdrag fra diverse verk og ikke en eneste analyse av situasjonen rundt de diverse arabiske landenes politikk overfor jødene. Tvert om virket den å bare konkludere med at i det store å hele så reiste jødene frivillig, som er like feil som påstanden om at palestinerne rømte frivillig før opprettelsen av Israel. Jeg savnet detaljene du lovet.

 

Man nyanserer ikke fanatisk ensidet informasjon med fanatisk ensidig informasjon fra den andre siden og denne siden står definitivt ikke på noen nyansert plattfarm.

 

Når det gjelder palestinernes flukt, har man detaljerte tall som viser årsakene til hvorfor de fluktet. Dette er ikke mulig med jødenes forflyttelser, av ulike årsaker (det ble bl.a ikke gjennomført noen undersøkelser om dette på tiden). Derfor må man se på forholdene i hvert enkelt land. Og det var ulike årsaker bak, avhengig av hvilket land man ser på. Artikkelen viser hvordan det var en kombo av frivillighet, samarbeid fra Jewish Agency og Israel, tredjeparts-konflikter, og faktisk utvisning/"expulsion".

 

Så kan du sikkert si at du hadde ønsket det enda mer detaljert, men disse er fakta. Og selvsagt er det nyanserende! Artikkelen sier jo ikke at alle reiste frivillig, men at det var ulike årsaker. Da Jewish Agency og Israel samarbeidet med stater om å få sendt jøder til Israel så regner ikke jeg dette som "frivillig", da jøder ikke er en homogen enhet, men individuelle personer som bestemmer over seg selv. Jødene ble i stor grad ofre for storpolitikk og sionismens mål om en jødisk ashkenazi-dominert stat.

[herzeleid]

Har vi egentlig noe kilder på dette? Mye av det vi har sett har åpnet mye rom for tolkning og vert temmelig vanskelig å si noe mer sikkert om.

 

Hva er forresten en "lasersikterifle"?

 

En rifle med lasersikte.

 

FNs "fact-finding mission" baserte seg blant annet på 112 passasjerers øyenvitneskildringer i sin rapport, samt skildringene til soldatene. Har du lest denne? 2 av de 9 drepte holdt blant annet et kamera i hånden da de ble skutt, inklusiv amerikaneren. Disse var ikke involvert i slåssinga, og amerikaneren ble faktisk skutt fra dekket OVER seg.

 

Rapporten kom også fram til at det ble skutt fra helikopteret med ekte ammunisjon, FØR soldatene ble firt ned. Og at soldatene på dekk skjøt vilt rundt seg også på passasjerer som forsøkte å søke tilflukt.

 

Om det stemmer at det ble skutt med skarpt fra helikopteret før noen ble firt ned vil jeg gjerne ha en kilde på det. I såfall endrer det jo mye.

[Decline]

Om det stemmer at det ble skutt med skarpt fra helikopteret før noen ble firt ned vil jeg gjerne ha en kilde på det. I såfall endrer det jo mye.

 

Fra FN-rapporten:

 

(ii)

Landing of soldiers from helicopters onto the Mavi Marmara

114. Just minutes after soldiers from the zodiac boats had made initial unsuccessful

attempts to board, the first helicopter approached the ship at approximately 0430 hours,

hovering above the top deck. At this point between 10 and 20 passengers were located in

the central area of the top deck, although this number increased as other passengers learned

of events on the top deck. The Israeli forces used smoke and stun grenades in an attempt to

clear an area for the landing of soldiers. The first rope that was let down from the helicopter

was taken by passengers and tied it to a part of the top deck and thereby rendered

ineffective for the purpose of soldiers’ descent. A second rope was then let down from the

helicopter and the first group of soldiers descended. The Mission does not find it plausible

that soldiers were holding their weapons and firing as they descended on the rope.

However, it has concluded that live ammunition was used from the helicopter onto the top

deck prior to the descent of the soldiers.

 

Og videre:

The Israeli forces used paintballs,

plastic bullets and live ammunition, fired by soldiers from the helicopter above and soldiers

who had landed on the top deck. The use of live ammunition during this period resulted in

fatal injuries to four passengers,72 and injuries to at least 19 others, 14 with gunshot

wounds. Escape points to the bridge deck from the top deck were narrow and restricted and

as such it was very difficult for passengers in this area to avoid being hit by live rounds.

At least one of those killed was using a video camera and not involved in any of the fighting

with the soldiers. The majority of gunshot wounds received by passengers were to their

upper torsos in the head, thorax, abdomen and back. Given the relatively small number of

passengers on the top deck during the incident, the Mission is driven to the conclusion that

the vast majority were in receipt of gunshot wounds.

 

118. Israeli soldiers continued shooting at passengers who had already been wounded,

with live ammunition, soft baton charges (beanbags) and plastic bullets. Forensic analysis

demonstrates that two of the passengers killed on the top deck received wounds compatible

with being shot at close range while lying on the ground: Furkan Doğan received a bullet in

the face and İbrahim Bilgen received a fatal wound from a soft baton round (beanbag) fired

at such close proximity to his head that parts such as wadding penetrated his skull and

entered his brain. Furthermore, some of the wounded were subjected to further violence,

including being hit with the butt of a weapon, being kicked in the head, chest and back and

being verbally abused. A number of the wounded passengers were handcuffed and then left

unattended for some time before being dragged to the front of the deck by their arms or

legs.

 

Hele rapporten finner du her: http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/15session/A.HRC.15.21_en.pdf

[herzeleid]

Det ser klart ut at det også ble gjort mye feil av det Israelske forsvaret. Som rapporten sier kunne de nok revurdert taktikken sin da bording fra havet ikke fungerte, og hvis det stemmer at det ble skutt med skarpt fra helikopteret virker dette som en idiotisk ting å gjøre. Skjønner forsovet at soldatene gjør det hvis oppdraget er å ta skipet, men den som ledet operasjonen burde der avbrutt i steden for å åpne ild.

 

Anngående skuddskadene skal jeg ikke si noe for sikkert, at folk blir skutt på nært hold i nærstrid er ikke noe nytt og heller ikke at folk blir drept av rikosjetter osv, særlig ikke på ett skip. Men virker på meg som om soldatene skrudde om "bryteren" da de trodde at en av deres egne var tatt til fange.

 

Altså mener jeg fortsatt at store deler av skylden for at det hele ble voldelig ligger hos aktivistene, særlig da store deler av dem åpenbart hadde til hensikt å lage an kamp, men håndteringen av operasjonslederen ser ut til å ha vært utrolig dårlig. Vil tro at noen mistet jobben etter dette.

[Rampage]

Problemet med rapporten er at det finnes begrensede kilder. På en side har man israelske soldater som promoterer den historien som viser sine handlinger i det beste lyset mulig, på den andre siden har man aktivister hvis høyeste mål i livet er å sverte Israel så mye som mulig. Det eneste tilnærmet objektive man har er videoklippene, og de er det vanskelige å konkludere fra.

 

Det er lite på videoene som vitner om at man skjøt først fra helikopterene, det stammer fra øyevitner, selv om man ikke kan utelukke at de begynte å skyte skarpt når soldatene ble overfalt. Det største problemet jeg har med rapporten i forhold til israelerenes handling er journalisten som skal ha blitt skutt i hodet mens han stod langt unna hendelsene og andre ting som vitner om at folk skal ha blitt skutt på relativt kloss hold mens de var på bakken.

[Decline]

Så enkelt er det nok ikke Rampage. Øyenvitneskildringer er også veldig viktige, særlig når man har et såpass stort antall øyenvitner. Da kan man nemlig sammenligne historiene, oppimot hva man får vite av "forensics", våpeneksperter osv. Derfor ser du i rapporten at flere påstander (fra begge sider!) blir avvist på grunn av at forklaringene er for sprikende, at det ikke stemmer med "forensics"-bevis osv. Det er folkene bak rapporten sin jobb å gjennom denne prosessen finne ut hvilke historier som er sammenfallende med bevisene og andre forklaringer etc. Og om du leser i introduksjonen, ser du at de som står bak rapporten har erfaring med slike rapporter fra før, fra andre konfliktområder. Videoklippene er bare en liten del av det.

[Decline]

Det ser klart ut at det også ble gjort mye feil av det Israelske forsvaret. Som rapporten sier kunne de nok revurdert taktikken sin da bording fra havet ikke fungerte, og hvis det stemmer at det ble skutt med skarpt fra helikopteret virker dette som en idiotisk ting å gjøre. Skjønner forsovet at soldatene gjør det hvis oppdraget er å ta skipet, men den som ledet operasjonen burde der avbrutt i steden for å åpne ild.

 

Nå er jeg uenig i selve bordingen, men hvis jeg ser bort i fra det, er jeg jo enig i det du skriver her.

 

Anngående skuddskadene skal jeg ikke si noe for sikkert, at folk blir skutt på nært hold i nærstrid er ikke noe nytt og heller ikke at folk blir drept av rikosjetter osv, særlig ikke på ett skip. Men virker på meg som om soldatene skrudde om "bryteren" da de trodde at en av deres egne var tatt til fange.

 

Ja jeg tviler på at folk blir skutt mellom øynene pga "rikosjetter". Det er også noe spesielt å henrette personer som allerede ligger på bakken. Det er liksom en...henrettelse, da. Behandlingen fangene ble utsatt for i etterkant avslører også en viss forutinntatthet fra soldatenes side som enten kan skyldes rasisme mot tyrkere, eller fordommer som skyldes at israelske myndigheter har stemplet nødhjelpskonvoien som "styrt av terrorister" (som om det også står i rapporten av den øverste lederen Ashkenazi innrømte at han ikke så på den tyrkiske organisasjonen som noen terrororganisasjon).

 

Oppi det hele er det selvsagt også en menneskelig faktor ved at soldatene havnet oppi en "umulig" situasjon, som først og fremst skyldes deres lederes inkompetanse. Som rapporten viser var aktivistenes mål først og fremst å avvæpne soldatene, ved at de kastet våpnene deres over bord (og IKKE brukte de selv!).

 

Altså mener jeg fortsatt at store deler av skylden for at det hele ble voldelig ligger hos aktivistene, særlig da store deler av dem åpenbart hadde til hensikt å lage an kamp, men håndteringen av operasjonslederen ser ut til å ha vært utrolig dårlig. Vil tro at noen mistet jobben etter dette.

 

Hvordan kan aktivistene ha skylden for at Israel bryter internasjonal lov og rett, og menneskerettighetene? Israel hadde ingen rett til å borde skipet i utgangspunktet, da blokaden er ulovlig. Rapporten konkluderer med følgende:

 

261. The Mission has come to the firm conclusion that a humanitarian crisis existed

on the 31 May 2010 in Gaza. The preponderance of evidence from impeccable sources

is too overwhelming to come to a contrary opinion. Any denial of this cannot be

supported on any rational grounds. One of the consequences flowing from this is that

for this reason alone the blockade is unlawful and cannot be sustained in law. This is

so regardless of the grounds on which one seeks to justify the legality of the blockade.

 

262. Certain results flow from this conclusion. Principally, the action of the Israel

Defense Force in intercepting the Mavi Marmara on the high seas in the circumstances

and for the reasons given was clearly unlawful. Specifically, the action cannot be

justified in the circumstances even under Article 51 of the Charter of the United

Nations.

 

263. Israel seeks to justify the blockade on security grounds. The State of Israel is

entitled to peace and security like any other. The firing of rockets and other munitions

of war into Israeli territory from Gaza constitutes serious violations of international

law and of international humanitarian law. But any action in response which

constitutes collective punishment of the civilian population in Gaza is not lawful in

any circumstances.

 

264. The conduct of the Israeli military and other personnel towards the flotilla

passengers was not only disproportionate to the occasion but demonstrated levels of

totally unnecessary and incredible violence. It betrayed an unacceptable level of

brutality. Such conduct cannot be justified or condoned on security or any other

grounds. It constituted a grave violation of human rights law and international

humanitarian law.

[Rampage]

Jeg ser ikke hvordan de kan finne ut hendelsesforløpet på når man begynte å skyte med skarpt fra helikopteret fra annet enn øyevitneskildringer, og som sagt, har de involverte, og da særlig de som klargjorde seg på dekket hvor soldatene ankom sterke preferanser i forhold til hvordan hendelsesforløpet "foregikk". På lik linje med soldatene. Spørsmålet da blir jo om israelske soldater bekreftet at de skjøt skarpt før soldatene gikk ombord, men det nevnes såvidt jeg kan se ikke i rapporten og tviler på at det er noe de har/vil bekrefte.

 

Først og fremst så er det øyevitnemål som har blitt vektlagt, samtidig så sier de selv at de har vært veldig forsiktige med offisielle israelske uttalelser og heller vektlagt øyenvitner der hvor offentlige uttalelser og øyenvitner ikke passer overrens (hvis jeg tolker det riktig). Alt i alt er jeg veldig skeptisk til påliteligheten til historiene, fra begge sider vel og merke, og når største andelen av øyenvitner til hendelsene på dekket var aktivister med STERKE preferanser overfor Israel så gjør det det enda mindre pålitelig.

[Decline]

Om et øyenvitne forteller løgner pga politiske preferanser, vil det avsløres når det settes oppimot andre vitneutsagn, videomateriale, lydmateriale, "forensics"-bevis, kulehull osv. Du ser jo i andre deler av teksten at de unnlater å konkludere når det ikke fins nok bevis, beskrivelsene ikke passer sammen osv osv. (som jeg nevnte i forrige innlegg). De skriver også:

 

In assessing the evidence and information available to it, the Mission paid particular

attention to the content of the evidence and demeanour of the persons appearing before it in

deciding whether, and if so, what part of the information provided should be accepted.

More weight of necessity was accorded to such evidence if believed than to information

from other sources. In addition, with respect to information in the nature of hearsay

evidence, due regard was paid, giving to it such weight as the circumstances merited.

Matters were decided on the basis of the preponderance and quality of the evidence so as to

satisfy all the members of the Mission in order that they felt sure of their conclusions.

 

Sunn skeptisk er sunt, men ikke avvis alt som ikke passer med forutinntatte meninger. Det er ikke amatører som står bak denne rapporten.

[Decline]

Det går forøvrig andre veien også. Rapporten påpeker f.eks at det ikke ble skutt med "live ammo" fra båtene som lå ved siden av, disse skjøt "bare" med metall-gummi-kuler og sjokkgranater. Det var enkelte som hevdet at disse også skjøt "live ammo", men siden rapporten sier at det ikke kunne konkluderes med dette utifra disse utsagnene (antakeligvis fordi dette kom fra personer hvis vitnemål de ikke stolte fullt på), respekterer jeg det. Selv om det hadde passet "meg" bedre om det ikke var slik.

[After Dark]

Opprett en palestinsk stat på østlandet istedet, og øst oslo som hovedstad. Hamas og Hisbolla kan få Hedmark, siden dem krangler så mye med PLO.

 

Opprett en jødisk stat i de delene av Tyskland der jødene ble mest forfulgt og undertrykket. Er stadig noen konsentrasjonsleirer som står der de kan opprette ny nasjonalforsamling, ny domstol ol. Da kan de omsider finne noen beviser for undertrykkelsen mot jødene de alltid snakker om og vise at de er stolte over og tar sitt folks historie på allvor!

 

Og dermed kan palestinenre få sitt land i Midtøsten i fred!

 

Like seriøst forslag...

 

Den eneste løsningen er en palestinsk stat side om side ved Israel og dette har alle innsett for lengst! Faktisk er jeg sikker på at også både de mest ekstreme israelerne og de mest ekstreme palestinerne har innsett det for lenst selvom ingen av dem vil innrømme det!

[Decline]

Vel faktisk så opprettet jo Sovjet en stat for jødene i sitt område hvor de kunne bo uten å fjerne den opprinnelige befolkningen først. Dessverre er det ikke mange jøder igjen der nå, de har alle dratt til Israel og tatt over palestinernes hjem istedet.

[China Burger]

Opprett en palestinsk stat på østlandet istedet, og øst oslo som hovedstad. Hamas og Hisbolla kan få Hedmark, siden dem krangler så mye med PLO.

 

Opprett en jødisk stat i de delene av Tyskland der jødene ble mest forfulgt og undertrykket. Er stadig noen konsentrasjonsleirer som står der de kan opprette ny nasjonalforsamling, ny domstol ol. Da kan de omsider finne noen beviser for undertrykkelsen mot jødene de alltid snakker om og vise at de er stolte over og tar sitt folks historie på allvor!

 

Og dermed kan palestinenre få sitt land i Midtøsten i fred!

 

Like seriøst forslag...

 

Den eneste løsningen er en palestinsk stat side om side ved Israel og dette har alle innsett for lengst! Faktisk er jeg sikker på at også både de mest ekstreme israelerne og de mest ekstreme palestinerne har innsett det for lenst selvom ingen av dem vil innrømme det!

 

Obs lol!! gjorde feil og gav deg "pluss poeng" for innlegget ditt haha, jeg kom borti musknappen! Det hadde fortjent minus poeng, innlegget ditt, så ta det som ett minus poeng

 

Muslimer og jøder leve fredelig side om side inne i Israel med hver sin stat, og dele byen Jerusalem i to!! Hahahah, det er tragisk, spørr du meg, du sier alle har innsett nå at dette vil føre til fred og halleluja og Allah er stor? Nei, det vil bare føre til enda mer spetakell og enda mer krangling og enda mer krig. Har du ikke forstått det til nå, så har jeg vanskelig for å se at du vil forstå det i det hele tatt.

 

Disse folkene steiler mot hverandre hardt i både moral, oppførsel, religion og ditt og datt. Og ikke minst det siste, religion, har også en stor finger med i spillet på at det ikke blir fred der nede, før Gud sitter foten ned. Du skjønner ikke hvorfor?

Endret 31. desember 2010 av ola the icebox