På tide å støtte Israel

[Decline]

Nei. De skjøt advarselskudd i luften en stund før de boret skipene. Bare martyrer døde, de fikk hva de ønsket. Massiv mediastorm rundt hele kloden. Det var staged alt sammen.

 

Du har lest for mye IDF-propaganda.

 

Øyenvitneskildringer: https://kiaoragaza.wordpress.com/2010/07/18/interview-with-australian-citizen-shot-on-board-the-mavi-marmara/

 

BBC confirms IDF boarded Mavi Marmara with UZI Sub-machine guns, NOT paintball guns as claimed: http://www.liveleak.com/view?i=f4a_1276431214&c=1

 

Gaza flotilla activists were shot in head at close range: http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/04/gaza-flotilla-activists-autopsy-results

 

Forøvrig er poenget her at Israel ulovlig bordet dette skipet, som hadde et fullstendig legitimt mål med å sende inn nødhjelp og bryte den ulovlige israelske blokaden av Gaza.

[snartenkt]

Haha, morsomt det der med Gaza-konvoien. Konvoien hadde ingen planer om å bli konfiskerte, noe som er ulovlig. Israelske myndigheter vil ikke at våpen og eksplosiver skal smugles inn i Gaza, derfor er dette veldig viktig. Fem av boringene gikk greit for seg, men på den sjettevar det Tyrkiske martyrer som stod klare med jernstenger i hendene. Flere Israelere ble banket opp før de endelig fikk tillatelse til å skyte.

Dette er feil, de israelske kommandosoldatene skjøt mot båten allerede FØR de hadde bordet den, og kastet sjokkgranater. De skjøt også med lasersikte-rifler fra helikopteret. Aktivistene var i sin fulle rett til å deretter forsvare båten sin og passasjerene sine fra de israelske piratene.

Jeg kan ikke huske å ha sett noe bevis for noen av disse påstandene. Derimot så vi at de israelske soldatene bordet båtene iført utstyr beregnet på ikke-dødelige konfrontasjoner (f.eks. demonstrasjoner). Hvis Israel virkelig gjorde det du påstår, hadde liv gått tapt på noen av de andre titalls bådene Israel hadde bordet. Det skjedde altså ikke. Det var kun på Marmara, der det vær bevæpnede og organiserte krigere som angrep israelerne først, at liv gikk tapt.

 

Det er altså videobevis på at de som anklager Israel lyver. Israel gjorde alt riktig, bortsett fra at de ikke tok med i beregningen at det kunne være voldelige og livsfarlige krigere på skipene. Hvis Israel skal be om unnskyldning, så er det altså deres egne soldater som må få en unnskyldning for at de ble sendt ut med opprørsutrustning, men ble møtt med dødelig vold fra organiserte kriminelle aktivister.

 

Nei, det stemmer ikke. Det meste av det som skulle bli Israel var vel sump og ørken, og ikke bebodd. I tillegg kjøpte jødene opp land fra de eksisterende eierne.

Dette er den velkjente sionistiske løgnen. En forbrytersk løgn er det. Oppsummert med slagordet "Et folk uten land i et land uten folk". Men at 400 av 500 landsbyer i det som er dagens Israel ble jevnet med jorda, det passer ikke helt inn i den løgnen, gjør det vel?

 

Jewish National Fund kjøpte på forhånd opp noe land ja, men det var forsvinnende små mengder, og ofte fra landeiere som ikke engang bodde på landet. Ved opprettelsen av staten Israel tok sionistene det landet som var best egnet til dyrket mark.

Som sagt, så var det meste av landet ørken og sump. Jeg bare nevnte at de i tillegg kjøpte opp land der det var noen som eide det allerede. Vi snakker altså om det som skjedde mange år før Israel faktisk ble grunnlagt.

 

Her kan du se størrelsen på Israel i forhold til Norge:

 

http://www.iris.org.il/images/norway.gif

 

Israel er altså et svært lite landområde. Til sammenligning fikk araberne utenkelig store landområder utdelt da kolonimaktene trakk seg ut.

Hvorfor viser du ikke heller Norges størrelse i forhold til Nord-Europa? Se så lite Norge blir da! Det må jo da bety at nordmenn ikke har rett på vårt land, siden det er så lite i forhold til hvor mye land vi "germanere" eller hva du vil kalle oss, har? Flott logikk!

Du burde være litt mer opptatt av å lese diskusjonen, og mindre opptatt av å spre rundt deg med stråmenn og sidespor. Grunnen til at jeg skrev det jeg skrev var at noen andre skrev at "Israel tok resten". Da ønsket jeg å illustrere hvor lite område Israel faktisk fikk utdelt.

[Decline]

Hvorfor skal palestinere være representert i Knesset? De er jo utlendinger. Israelske arabere er derimot representert i Knesset, da de er israelske statsborgere.

 

Bakgrunnen for utestengelsen av partier er at de oppfordrer til vold og drap. Jødiske partier er også blitt utestengt på samme måte og på samme bakgrunn, da de argumenterte for vold og drap på israelske arabere.

 

Nei, de ble ikke utestengt pga det, de ble utestengt pga de ikke anerkjente Israels rett til å være et etnokrati hvor palestinere er mindreverdige borgere, og heller ikke anerkjente okkupasjonen.

 

Palestinere er palestinere uansett hvor de bor og hvilket statsborgerskap de har. Husk at de som nå bor i Israel er palestinere som har bodd i sine hjem i hundrevis av år, lenge før staten Israel ble opprettet - og disse var noen av de "heldige" som slapp unna den etniske renskingen i 1947-49.

[snartenkt]

Alt Israel ville var at mat, vann, leker ol. ikke skulle komme til uskyldige og når man blir bordet i internasjonalt farvann har mann full rett til å forsvare seg!

Det var ikke forsvar. Israelerne ble angrepet av voldelige aktivister.

[After Dark]

Feil, de israelske soldatene angrep og det i internasjonalt farvann!

[snartenkt]

Feil, de israelske soldatene angrep og det i internasjonalt farvann!

De israelske soldatene bordet skip som brøt internasjonal sjøfartslov, som gir nasjoner rett til å borde skip i internasjonalt farvann, så lenge skipene har sagt at de kommer til å bryte blokaden.

 

Men det er en sidediskusjon. Det som er fakta er at aktivistene angrep først. Hvis ikke, hadde man sett dødsfall også på de titalls andre båtene Israel har bordet. Dette poenget ignorerer du konsekvent, og jeg vet hvorfor. Du vet at dette beviser at aktivistene bærer ansvaret.

[After Dark]

Bare bullshit det du skriver her! Det du nekter å innse er at de prøvde å hjelpe uskyldige i nød.

[snartenkt]

Nei. De skjøt advarselskudd i luften en stund før de boret skipene. Bare martyrer døde, de fikk hva de ønsket. Massiv mediastorm rundt hele kloden. Det var staged alt sammen.

Du har lest for mye IDF-propaganda.

 

Øyenvitneskildringer: https://kiaoragaza.wordpress.com/2010/07/18/interview-with-australian-citizen-shot-on-board-the-mavi-marmara/

 

BBC confirms IDF boarded Mavi Marmara with UZI Sub-machine guns, NOT paintball guns as claimed: http://www.liveleak.com/view?i=f4a_1276431214&c=1

 

Gaza flotilla activists were shot in head at close range: http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/04/gaza-flotilla-activists-autopsy-results

 

Forøvrig er poenget her at Israel ulovlig bordet dette skipet, som hadde et fullstendig legitimt mål med å sende inn nødhjelp og bryte den ulovlige israelske blokaden av Gaza.

"Øyenvitneskildningene" dine er åpenbart løgner. Det fremmes en rekke påstander man vet er feil.

 

Det er flere videoer fra bordingen, og det eneste man hører er lyder fra paintball-gevær. Videoen du linker til er uten kontekst. Sannsynligvis er den fra god tid etter at volden brøt ut, og er ikke engang fra toppen av båten, som jo er hvor det skjedde.

 

At noen blir skutt på nært hold bekrefter påstanden om at det kun ble skutt i selvforsvar, siden det nettopp er det som skjer når man driver nærkampskyting. I slike situasjoner skal man avfyre flere skudd mot angriperen på kort tid.

 

Hvorfor skal palestinere være representert i Knesset? De er jo utlendinger. Israelske arabere er derimot representert i Knesset, da de er israelske statsborgere.

 

Bakgrunnen for utestengelsen av partier er at de oppfordrer til vold og drap. Jødiske partier er også blitt utestengt på samme måte og på samme bakgrunn, da de argumenterte for vold og drap på israelske arabere.

 

Nei, de ble ikke utestengt pga det, de ble utestengt pga de ikke anerkjente Israels rett til å være et etnokrati hvor palestinere er mindreverdige borgere, og heller ikke anerkjente okkupasjonen.

 

Palestinere er palestinere uansett hvor de bor og hvilket statsborgerskap de har. Husk at de som nå bor i Israel er palestinere som har bodd i sine hjem i hundrevis av år, lenge før staten Israel ble opprettet - og disse var noen av de "heldige" som slapp unna den etniske renskingen i 1947-49.

Hvis du leser artikkelen, står det at dette nettopp er grunnen til utestengelse. Samme grunn ble gitt da et jødisk parti ble utestengt.

 

Israelske arabere kan ikke anses for å være palestinere. Det er viktig å skille mellom palestinere og israelske arabere, da førstnevnte er utlendinger, og sistnevnte er israelske statsborgere. Det er direkte uærlig å prøve å forvirre folk ved å kalle ulike grupper samme ting.

[snartenkt]

Bare bullshit det du skriver her! Det du nekter å innse er at de prøvde å hjelpe uskyldige i nød.

Det meste av lasten på skipene skal ha vært ting det allerede er nok av i Gaza. Men nok engang prøver du å endre tema.

 

Det som er fakta er at aktivistene angrep først. Hvis ikke, hadde man sett dødsfall også på de titalls andre båtene Israel har bordet. Dette poenget ignorerer du konsekvent, og jeg vet hvorfor. Du vet at dette beviser at aktivistene bærer ansvaret.

[herzeleid]

Haha, morsomt det der med Gaza-konvoien. Konvoien hadde ingen planer om å bli konfiskerte, noe som er ulovlig. Israelske myndigheter vil ikke at våpen og eksplosiver skal smugles inn i Gaza, derfor er dette veldig viktig. Fem av boringene gikk greit for seg, men på den sjettevar det Tyrkiske martyrer som stod klare med jernstenger i hendene. Flere Israelere ble banket opp før de endelig fikk tillatelse til å skyte.

 

Dette er feil, de israelske kommandosoldatene skjøt mot båten allerede FØR de hadde bordet den, og kastet sjokkgranater. De skjøt også med lasersikte-rifler fra helikopteret. Aktivistene var i sin fulle rett til å deretter forsvare båten sin og passasjerene sine fra de israelske piratene.

 

Har vi egentlig noe kilder på dette? Mye av det vi har sett har åpnet mye rom for tolkning og vert temmelig vanskelig å si noe mer sikkert om.

 

Hva er forresten en "lasersikterifle"?

[After Dark]

Bare bullshit det du skriver her! Det du nekter å innse er at de prøvde å hjelpe uskyldige i nød.

Det meste av lasten på skipene skal ha vært ting det allerede er nok av i Gaza. Men nok engang prøver du å endre tema.

 

Det som er fakta er at aktivistene angrep først. Hvis ikke, hadde man sett dødsfall også på de titalls andre båtene Israel har bordet. Dette poenget ignorerer du konsekvent, og jeg vet hvorfor. Du vet at dette beviser at aktivistene bærer ansvaret.

 

Hvordan kan du vite at det var nok av noe som helst? Husk at dette skejdde før Israel hadde lettet på blokkaden.

 

Og nei, de som bordet har annsvaret her!

[herzeleid]

Om jeg ikke husker feil kom man vell frem til at blokkade og bording i seg selv kunne forsvares og at hovedkritikken derfor kom inn på at blokkaden skjedde utenfor ommråde de kunne sette i karantene og således kan annsees som ulovelig (og lovelig for den del).?

Endret 26. desember 2010 av herzeleid

[snartenkt]

Bare bullshit det du skriver her! Det du nekter å innse er at de prøvde å hjelpe uskyldige i nød.

Det meste av lasten på skipene skal ha vært ting det allerede er nok av i Gaza. Men nok engang prøver du å endre tema.

 

Det som er fakta er at aktivistene angrep først. Hvis ikke, hadde man sett dødsfall også på de titalls andre båtene Israel har bordet. Dette poenget ignorerer du konsekvent, og jeg vet hvorfor. Du vet at dette beviser at aktivistene bærer ansvaret.

Hvordan kan du vite at det var nok av noe som helst? Husk at dette skejdde før Israel hadde lettet på blokkaden.

 

Og nei, de som bordet har annsvaret her!

Mener du å si at man ikke vet hva det er mangel på i Gaza?

 

Jeg kan ikke se at du har underbygget påstanden din om at Israel har ansvaret. Det vi har, er fakta som er at aktivistene angrep først. Hvis ikke, hadde man sett dødsfall også på de titalls andre båtene Israel har bordet. Nok en gang ignorerer du dette poenget, og prøver i stedet å endre tema.

 

Om jeg ikke husker feil kom man vell frem til at blokkade og bording i seg selv kunne forsvares og at hovedkritikken derfor kom inn på at blokkaden skjedde utenfor ommråde de kunne sette i karantene og således kan annsees som ulovelig (og lovelig for den del).?

Iflg. internasjonal sjøfartslov er det lov å borde skip i internasjonalt farvann så lenge skipene har gjort det utvetydig klart at de kommer til å bryte en blokade.

[Ph.D]

Alt Israel ville var at mat, vann, leker ol. ikke skulle komme til uskyldige og når man blir bordet i internasjonalt farvann har mann full rett til å forsvare seg!

Vet du at Israel forsyner Gaza rikelig med alt fra mat til skolebøker? Har du i det hele tatt sett hvordan det er i Gaza? Ingen sulter der. Men det at Kassam'er blir skutt inn i Israel fra Hamas-terrorister i Gaza gjør det livsviktig at alt som kommer inn i Gaza blir skjekket før det får komme inn sånn at Israel slipper å drepe sivile i motangrep mot de som sender opp rakettene.

Endret 26. desember 2010 av Ahava

[herzeleid]

Snartenkt: Da sitter vi i såfall igjen med at bordingen var ulovelig dersom blokkaden er der som en kollektiv avstraffelse for innbygerne i Gaza og ikke for for å forhindre innsmugling av div våpen og ammunisjon.

[Nonzchi]

Iflg. internasjonal sjøfartslov er det lov å borde skip i internasjonalt farvann så lenge skipene har gjort det utvetydig klart at de kommer til å bryte en blokade.

FN har gått igjennom hendelsen og beskrevet blokaden som ulovlig. Følgelig er også bordingen ulovlig.

[Thorbjørn_lien]

Båten kunne kjørt i Israelsk havn, blitt sjekket og så ville Israel hjulpet med å sende varene til Gaza.

 

men nei, de skal trasse og angripe med jernrør og paintball.

 

Det kunne likegjerne vært våpen til Hamas der, for det er slik disse får våpen. De kjører våpen i ambulanser, med nødhjelp osv.

[herzeleid]

Iflg. internasjonal sjøfartslov er det lov å borde skip i internasjonalt farvann så lenge skipene har gjort det utvetydig klart at de kommer til å bryte en blokade.

FN har gått igjennom hendelsen og beskrevet blokaden som ulovlig. Følgelig er også bordingen ulovlig.

 

Om jeg husker riktig har enkelte organer innad i FN kommet frem til at blokkaden var ulovelig med den forutsetningen at det var kollektiv avstraffelse og ikke for å hindre dem som anngriper Israel tilgang på våpen og ammunisjon, slik jeg skriver over.

 

Altså har man sagt at:

blokkaden er ulovelig*

 

*forutsatt at den er der for å være en kollektiv avstraffelse

 

Om dette ikke er tilfelle blir altså slutningen feil.

[Nonzchi]

Iflg. internasjonal sjøfartslov er det lov å borde skip i internasjonalt farvann så lenge skipene har gjort det utvetydig klart at de kommer til å bryte en blokade.

FN har gått igjennom hendelsen og beskrevet blokaden som ulovlig. Følgelig er også bordingen ulovlig.

 

Om jeg husker riktig har enkelte organer innad i FN kommet frem til at blokkaden var ulovelig med den forutsetningen at det var kollektiv avstraffelse og ikke for å hindre dem som anngriper Israel tilgang på våpen og ammunisjon, slik jeg skriver over.

 

Altså har man sagt at:

blokkaden er ulovelig*

 

*forutsatt at den er der for å være en kollektiv avstraffelse

 

Om dette ikke er tilfelle blir altså slutningen feil.

 

Det stemmer at enkelte organer i FN har kommet til den konklusjonen, men ikke bare på grunn av Israels intensjoner. Altså, lovligheten av en blokade er ikke bare avhengig av statens intensjoner. Fra rapporten:

 

A blockade must satisfy a number of legal

requirements, including: notification, effective and impartial enforcement and

proportionality.42 In particular a blockade is illegal if:

 

(a) it has the sole purpose of starving the civilian population or denying it other

objects essential for its survival; or

(b) the damage to the civilian population is, or may be expected to be, excessive

in relation to the concrete and direct military advantage anticipated from the blockade.

 

In evaluating the evidence submitted to the Mission, including by OCHA oPt,

confirming the severe humanitarian situation in Gaza, the destruction of the economy and

the prevention of reconstruction (as detailed above), the Mission is satisfied that the

blockade was inflicting disproportionate damage upon the civilian population in the Gaza

strip and that as such the interception could not be justified and therefore has to be

considered illegal.

 

Kilde: http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/15session/A.HRC.15.21_en.pdf

Endret 26. desember 2010 av Nonzchi

[After Dark]

Heltemottakelse for Gaza-skip i Tyrkia:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3963385.ece