På tide å støtte Israel

[L4r5]

Uansett om enkeltidivider på skipet skulle ha åpnet ild først så gir ikke det de israelske styrkene carte blanche til å gjøre som de vil og fyre løs på alt og alle. Det er hvertfall min mening.

 

Og hva vet du om det? For alt vi vet var det bomber og granater i lasten. Jeg tror nok vi må vente å se før vi kommer med påstander om hva som er i lasten og hva som faktisk skjedde.

Problemet er at, i mine øyne hvertfall, så har Israel et troverdighetsproblem allerede fra før.

[Muffinss]

Og der begynte de israelske flaggene og brenne! Tok jammen meg ikke lang tid.

[Lucky Luciano]

Selvfølgelig, hva forventet du?

[Muffinss]

En del whining først så brenning.

Går sikkert andre veien denne gangen ja.

[Rampage]

Uansett om enkeltidivider på skipet skulle ha åpnet ild først så gir ikke det de israelske styrkene carte blanche til å gjøre som de vil og fyre løs på alt og alle. Det er hvertfall min mening.

 

Med opptil 700 mennesker på skipene som ble bordet med 10-20 mennesker drept etter voldelige konfrontasjoner så er "fyre løs på alt og alle" temmelig sterkt overdrevent.

[Simon Aldra]

ENda mer OT forsvant.

 

Reaksjoner på moderering tas via PM, ikke i tråden.

[L4r5]

Uansett om enkeltidivider på skipet skulle ha åpnet ild først så gir ikke det de israelske styrkene carte blanche til å gjøre som de vil og fyre løs på alt og alle. Det er hvertfall min mening.

 

Med opptil 700 mennesker på skipene som ble bordet med 10-20 mennesker drept etter voldelige konfrontasjoner så er "fyre løs på alt og alle" temmelig sterkt overdrevent.

Selvfølgelig. Det var et retorisk grep som jeg brukte med vilje. Men jeg kan moderere meg selv til å si at det virker som voldsbruken var uhensiktsmessig og unødig sterk.

Endret 31. mai 2010 av L4r5

[ATWindsor]

Du føler å angrpe et skip med våpen i internasjonalt farvann (som ifølge media er det som er skjedd) er noe som fører til "uprovoserte angrep", hvor er den prinsipielle forskjellen mellom dette og pirater som border utenfor sudan? Jeg kjenner ikke til hvor rent mel i posen disse aktivistene har, men det er uten tvil drøyt å borde et skip i internasjonalt farvann.

 

AtW

 

Intensjon, virkemidler og konsekvenser? Pirater ønsker å plyndre, ta gisler som kan byttes mot mer ressurser og i stor tjene egne personlige interesser, mens israelske soldater handler etter ordre, der de skal tjene israelske interesser. De ga klar beskjed om at båtene skulle inspiseres for våpen og det første som skjer på det ene skipet når de lander er at "fredsaktivister" overfaller en eller flere med jernrør.

 

Det er en betydelig moralsk forskjell.

 

Det er jo selvsagt ikke den enkelte soldat som handler på ordre som er problemet, men de som er ansvarlig for at ordren har blitt gitt, nemlig å borde et skip i internasjonalt farvann, og hva var intensjonen? Å hindre innførsel av matvarer inn til et område som sannsynligvis er ulovlig okkupert? Virkemidlene og konsekvensene har jo allerede vist seg å være sterkere enn i de fleste piratangrep.

 

AtW

[Coa]

Problemet er at Israel alltid får skylden, uansett hva som skjer. Blant de venstrevridde i dag er det ofte slik at man nærmest alltid skal ta de svakest side, uansett. Israel - Palestina konflikte er et godt eksempel.

Det er blitt sånn at palestina-vennene svartmaler alt Israel gjør, og kun fokuserer på at Israel er den store stygge ulven. Alt Israel gjør er feil, så for meg blir det umulig å stole på Palestina vennelige medier, netopp fordi de har sett seg blinde på at Israel alltid er den onde.

[ATWindsor]

Problemet er at Israel alltid får skylden, uansett hva som skjer. Blant de venstrevridde i dag er det ofte slik at man nærmest alltid skal ta de svakest side, uansett. Israel - Palestina konflikte er et godt eksempel.

Det er blitt sånn at palestina-vennene svartmaler alt Israel gjør, og kun fokuserer på at Israel er den store stygge ulven. Alt Israel gjør er feil, så for meg blir det umulig å stole på Palestina vennelige medier, netopp fordi de har sett seg blinde på at Israel alltid er den onde.

 

 

Er det virkelig treffende her? Mener du det ikke er feil å borde et skip med våpen i internasjonalt farvann? At det svartmales?

 

AtW

[Simon Aldra]

Problemet er at Israel alltid får skylden, uansett hva som skjer. Blant de venstrevridde i dag er det ofte slik at man nærmest alltid skal ta de svakest side, uansett. Israel - Palestina konflikte er et godt eksempel.

Det er blitt sånn at palestina-vennene svartmaler alt Israel gjør, og kun fokuserer på at Israel er den store stygge ulven. Alt Israel gjør er feil, så for meg blir det umulig å stole på Palestina vennelige medier, netopp fordi de har sett seg blinde på at Israel alltid er den onde.

Det er et reelt problem med særlig den nordiske Israel-debatten, den polariseres og mer moderate standpunkter drukner i motpolenes hatske retoriske pjatt. Dessverre.

 

Men å borde et skip i internasjonalt farvann er likevel ikke greit.

[Lucky Luciano]

Problemet er at Israel alltid får skylden, uansett hva som skjer. Blant de venstrevridde i dag er det ofte slik at man nærmest alltid skal ta de svakest side, uansett. Israel - Palestina konflikte er et godt eksempel.

Det er blitt sånn at palestina-vennene svartmaler alt Israel gjør, og kun fokuserer på at Israel er den store stygge ulven. Alt Israel gjør er feil, så for meg blir det umulig å stole på Palestina vennelige medier, netopp fordi de har sett seg blinde på at Israel alltid er den onde.

Jødene har så godt av det, de lever i denne holocaust™ boblen sin som rettferdiggjør ethvert overgrep gjort mot andre folkeslag.

[Rampage]

Uansett om enkeltidivider på skipet skulle ha åpnet ild først så gir ikke det de israelske styrkene carte blanche til å gjøre som de vil og fyre løs på alt og alle. Det er hvertfall min mening.

 

Med opptil 700 mennesker på skipene som ble bordet med 10-20 mennesker drept etter voldelige konfrontasjoner så er "fyre løs på alt og alle" temmelig sterkt overdrevent.

Selvfølgelig. Det var et retorisk grep som jeg brukte med vilje. Men jeg kan moderere meg selv til å si at det virker som voldsbruken var uhensiktsmessig og unødig sterk.

 

Og med slik moderering treffer du kjernen i det som skjedde her, det var ingen hensikt i et angrep i seg selv, som betyr at eskaleringen mest sannsynligvis kom fra konfrontasjoner der aktivister angrep soldatene (noe vi også får bekreftet i videoklippene som har kommet ut). Spørsmålet ligger da i om voldsbruken var unødig sterk, det kommer vel ann på om aktivistene var bevæpnet med skytevåpen (eller om de tok fra soldatene) og hvorvidt soldatenes liv var i fare.

[L4r5]

Problemet er at Israel alltid får skylden, uansett hva som skjer. Blant de venstrevridde i dag er det ofte slik at man nærmest alltid skal ta de svakest side, uansett. Israel - Palestina konflikte er et godt eksempel.

Det er blitt sånn at palestina-vennene svartmaler alt Israel gjør, og kun fokuserer på at Israel er den store stygge ulven. Alt Israel gjør er feil, så for meg blir det umulig å stole på Palestina vennelige medier, netopp fordi de har sett seg blinde på at Israel alltid er den onde.

Handlinger blir ikke noe mer riktig av at de er gjort av den "riktige" siden. Selv om det er mange medier som er lite israelsvennlige så betyr ikke det at det Israel nå har gjort er riktig.

[tom waits for alice]

Det er bare en ting vi alle vet, og det er at vi foreløpig ikke vet nøyaktig hva som skjedde. Om vi får vite det kommer an på hvilket press Israel blir utsatt for internasjonalt til å legge kortene på bordet.

 

Jeg våger å vedde på at de såkalte våpnene var tilfeldig jernskrot og annet som de mer militante av aktivistene rasket til seg når de så at israelerne gjorde seg klar til å borde. Jeg tipper videre at alle dødsfallene skjedde på denne ene og først båten, og kunne vært unngått om de israelske soldatene hadde vært litt mindre nervøse på avtrekkerfingeren. De visste at de tyrkiske aktivistene på denne båten var av det "militante" slaget, og burde ha handlet deretter.

 

Strengt tatt er jeg ikke sikker på om de hadde behøvd å borde i det hele tatt. De kunne eskortert skipene til havn og så latt passasjerene gå i land en etter en. Da ville de hatt kontroll over situasjonen, det hadde de ikke når de hoppet over rekka i rom sjø...

 

Men det er bare spekulasjoner.

 

Geir

[Rampage]

 

Det er jo selvsagt ikke den enkelte soldat som handler på ordre som er problemet, men de som er ansvarlig for at ordren har blitt gitt, nemlig å borde et skip i internasjonalt farvann, og hva var intensjonen? Å hindre innførsel av matvarer inn til et område som sannsynligvis er ulovlig okkupert? Virkemidlene og konsekvensene har jo allerede vist seg å være sterkere enn i de fleste piratangrep.

 

AtW

 

Intensjonen var mest sannsynligvis å sikre at det ikke ble innført våpen sammen med matvarene. I motsetning til pirater var det ikke et direkte angrep der de hadde planer om å plyndre eller kidnappe, men at virkemidlene (våpenbruk) og konsekvensene (dødsfall) var en konsekvens av at eskalering mellom aktivister og soldater, der aktivistene ikke var truet på noen måte, men likevel angrep soldatene, i betydelig motsetning til piratangrep.

[Spenol]

Med opptil 700 mennesker på skipene som ble bordet med 10-20 mennesker drept etter voldelige konfrontasjoner så er "fyre løs på alt og alle" temmelig sterkt overdrevent.

Det var vel også 66 skadede.

[Coa]

Problemet er at Israel alltid får skylden, uansett hva som skjer. Blant de venstrevridde i dag er det ofte slik at man nærmest alltid skal ta de svakest side, uansett. Israel - Palestina konflikte er et godt eksempel.

Det er blitt sånn at palestina-vennene svartmaler alt Israel gjør, og kun fokuserer på at Israel er den store stygge ulven. Alt Israel gjør er feil, så for meg blir det umulig å stole på Palestina vennelige medier, netopp fordi de har sett seg blinde på at Israel alltid er den onde.

 

 

Er det virkelig treffende her? Mener du det ikke er feil å borde et skip med våpen i internasjonalt farvann? At det svartmales?

 

AtW

Jeg har aldri sagt det, men det er mange som går langt i å antyde at aktivistene var fredelige og at israelerne angrep uprovosert. Det er mange her inne som har gitt det samme inntykket.

Vi vet ikke hva som har skjedd, men det er Israel som har fått skylden. Det bare understreker det jeg sier.

[Dalfararen]

Jødeproblemet når nye høyder, nå er det faen meg på tide at noen tar saken i egne hender.

 

QFT

[Muffinss]

Jødeproblemet når nye høyder, nå er det faen meg på tide at noen tar saken i egne hender.

 

QFT

 

Noen som quota Hitler der?