På tide å støtte Israel

[Decline]

Hva er det egentlig du prøver å si? At det er greit å opprette apartheid i Israel fordi kvinner under Hamas får færre rettigheter?

 

Har du ikke noe RELEVANT å si til saken da? Jeg gjentar:

"Højesteret hælder mod at tolerere forskelsbehandling af mænd og kvinder i israelske busser, hvis det foregår frivilligt og uden tvang. Det kan være startskuddet til nye tvekampe mellem ultraortodokse og sekulære."

[Medlem-205774]

Oi! Fantastisk, en kvinnelig soldat med ak. Vet du i det hele tatt hvor demokratisk og rettferdig Israel er, og i forhold til hamas blir det som himmel eller helvete. Hamas er ikke bra for det palestinske folket.

[Decline]

Kvinner har vært viktige gjennom palestinernes historie som motstanskjempere og som representanter i Fatah, PFLP og PLO særlig.

 

Her er hvor rettferdig og demokratisk Israel er: http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy

 

“Twelve years after the end of apartheid in South Africa, we are reminded that Israel continues to practice a system of apartheid and, further, perpetuates the longest occupation in recent history.

 

We civil society organizations and activists from around the world join with the United Nations once again to identify, condemn and commit ourselves to opposing these heinous crimes. As we were in the past, we are again determined that the perpetrators of that crime be brought to justice..."

http://stopthewall.org/worldwideactivism/1300.shtml

 

Hamas har sider jeg ikke støtter (jeg er sterkt anti-islamistisk), men nå som de sier offentlig at de er for en palestinsk stat etter 1967-grensene når det blir avgjort i folkeavstemning, er de faktisk den mest prinsippielle aktøren for palestinerne. PA har dog også truet med å oppløse hele PA om ikke fredsforhandlingene kommer noen vei, nå har jo USA tilbudt Israel store mengder militært utstyr/jagerfly for å overholde fredsforhandlingene og stoppe utbygginga av de ulovlige bosetningene, men Israel avslår. Kanskje får vi se en ny intifada.

Endret 4. desember 2010 av Decline

[After Dark]

"Velkommen, dere er okkupantene". Det er hilsnen palestinernes presiden Mahmoud Abbas har til Israel! Han gjentar betingelsene om stans i de ulovleige bosettningene på okkupert jord for å gjenoppta forhandlingene samt at han vurderer å be FN og USA om å anerkjenne Staten Palestina innenfor grensene fra før 1967 samt at han vil oppløse Den palestinske selvstyremyndigheten om det ikke ordner seg:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3933996.ece

 

Brasil anerkjenner den palestinske staten innenfor grensene fra 1967

 

http://www.dagbladet.no/2010/12/04/nyheter/palestina/utenriks/14570987/

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7410587

[snartenkt]

 

hadde UN vert demokratisk og ikke noe diktaturisk VETO crap hadde Israel blitt straffet for sine kriminelle handlinger i dag

Det er vel bedre at moderne demokratier som Israel har atomvåpen, enn at religiøse diktaturer som Iran har det.

[snartenkt]

Kvinner har vært viktige gjennom palestinernes historie som motstanskjempere og som representanter i Fatah, PFLP og PLO særlig.

 

Her er hvor rettferdig og demokratisk Israel er: http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy

 

“Twelve years after the end of apartheid in South Africa, we are reminded that Israel continues to practice a system of apartheid and, further, perpetuates the longest occupation in recent history.

 

We civil society organizations and activists from around the world join with the United Nations once again to identify, condemn and commit ourselves to opposing these heinous crimes. As we were in the past, we are again determined that the perpetrators of that crime be brought to justice..."

http://stopthewall.org/worldwideactivism/1300.shtml

 

Hamas har sider jeg ikke støtter (jeg er sterkt anti-islamistisk), men nå som de sier offentlig at de er for en palestinsk stat etter 1967-grensene når det blir avgjort i folkeavstemning, er de faktisk den mest prinsippielle aktøren for palestinerne. PA har dog også truet med å oppløse hele PA om ikke fredsforhandlingene kommer noen vei, nå har jo USA tilbudt Israel store mengder militært utstyr/jagerfly for å overholde fredsforhandlingene og stoppe utbygginga av de ulovlige bosetningene, men Israel avslår. Kanskje får vi se en ny intifada.

Hva har en vegg som er ment å hindre angripende utlendinger fra å angripe israelere med apartheid å gjøre?

 

Å kalle Israel en apartheidstat er i beste fall historieløst, men enda verre, et hån mot faktiske ofre for apartheid-politikk.

[Verbal Hologram]

Jeg må vel være fryktelig ond, eller så liker jeg rettferdighet.

Jeg personlig, er helt enig med Glimti, dem får faen meg miste litt blod dem også.

Jeg ønsker ikke død til noen, verken Israel eller Palestina.

Du stille deg fint i rekken som gleder seg over andres død. Gratulerer.

 

Jo takk, ser ut som jeg og Shimon Peres har noe til felles

[snartenkt]

Hvem som "oppfant" atombomben er irrelevant, Israel utviklet atombomben med hjelp fra blant annet Norge og apartheidregimet i Sør-Afrika.

 

Men over til noe annet:

"Højesteret hælder mod at tolerere forskelsbehandling af mænd og kvinder i israelske busser, hvis det foregår frivilligt og uden tvang. Det kan være startskuddet til nye tvekampe mellem ultraortodokse og sekulære."

 

http://www.berlingske.dk/verden/israel-tolererer-koensadskillelse

 

Trenger en Rosa Parks her også.

En noe mer informativ artikkel:

 

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=196197

 

"The committee noted that while the separation is forbidden by law, it could be allowed to continue on a voluntary basis, as long as bus riders weren’t coerced into sitting separately."

 

Det er altså ulovlig. I følge grunnloven. Jeg klarer likevel ikke helt å skjønne hva de vurdere å tillate. Er det selve utformingen på bussene, men segregeringen må være frivillig? Det vil si at kvinner og menn selv må velge om de vil sitte på plassene sine eller ikke?

 

Israel har altså svært strenge beskyttelsesmekanismer i grunnloven mot diskriminering, men vurdere å tillate folk å bli diskriminert hvis det er frivillig? Jeg kan ikke se at dette skal være noe for rettsvesenet. Hvis kvinner og menn ønsker å sitte atskilt, kan de gjøre det. Så lenge ordningen uansett er frivillig, har det liten praktisk betydning.

 

Vel, artikkelen på jpost.com er ganske lang, og mye mer nyansert enn tabloide oppsummeringer her i forumet.

[Decline]

Å kalle Israel en apartheidstat er i beste fall historieløst, men enda verre, et hån mot faktiske ofre for apartheid-politikk.

 

Det syns ikke de som selv var ofre for apartheid-politikken.

 

Mothlanthe fra ANC:

"the current situation for Palestinians in the OPT is worse than conditions were for Blacks under the Apartheid regime."

 

Erkebiskop Desmond Tutu, en av apartheidregimets skarpeste offentlige kritikere:

"I've been very deeply distressed in my visit to the Holy Land; it reminded me so much of what happened to us black people in South Africa. I have seen the humiliation of the Palestinians at checkpoints and roadblocks, suffering like us when young white police officers prevented us from moving about."

 

Tidligere Sør-Afrikansk etterretningsminister Kasrils:

"Israel came to resemble more and more apartheid South Africa at its zenith -- even surpassing its brutality, house demolitions, removal of communities, targeted assassinations, massacres, imprisonment and torture of its opponents, collective punishment and the aggression against neighbouring states."

 

Dugard, tidligere FN-rapportør om menneskerettigheter i de okkuperte territoriene:

"But what is interesting is that every black South African that I've spoken to who has visited the Palestinian territory has been horrified and has said without hesitation that the system that applies in Palestine is worse."

 

Winnie Mandela:

"Apartheid Israel can be defeated, just as apartheid in South Africa was defeated."

 

Arun Ghandi:

"When I come here and see the situation [in the Palestinian territories], I find that what is happening here is 10 times worse than what I had experienced in South Africa. This is Apartheid."

 

Willie Madisha:

"As someone who lived in apartheid South Africa and who has visited Palestine I say with confidence that Israel is an apartheid state. In fact, I believe that some of Israel's actions make the actions of South Africa's apartheid regime appear pale by comparison."

 

Sidumo Diamini:

"They support Zionism, a version of global racist domination and apartheid based on the doctrine that Jews are superior to Arabs and therefore have a right to oppress them and occupy their country."

[Decline]

Og snartenkt: Les artikkelen jeg linket til FØR du prøver å motargumentere den.

[Vaio]

Norge sender hjelp

[After Dark]

På tross av Israels okkupasjon og motstand mot en fredelig løsning på konflikten mellom palestinerne og israelerne hjelper palestinerne Israel med slukkingen av brannen som herjer i Israel! Samtidig er to pågrepet misstenkt for å ha startet brannen:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3934513.ece

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/palestinerne-sender-hjelp-til-israel-3358231.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10027935

[Lilac1]

Det er vel bedre at religiøse diktaturer som Israel har atomvåpen, enn at religiøse diktaturer som Iran har det.

 

Fikset innlegget ditt slik at det reflekterer virkeligheten.

[Drogin]

Det er vel bedre at religiøse diktaturer som Israel har atomvåpen, enn at religiøse diktaturer som Iran har det.

 

Fikset innlegget ditt slik at det reflekterer virkeligheten.

Israel et religiøst diktatur? Har du i det heletatt peiling på hva du snakker om?

For det første er STATEN israel sekulær, og lovene og domstolene er sekulære.

Det finnes egne religiøse domstoler for religiøse og familieaffærer, med egne lover for forskjellige kulturer i Israel(egne lover og domstoler med stor grad av selvstyre hos minoritetene blant jøder, arabere, drusere, cherkesere, kristne og andre).

 

Israel er heller på ingen måte noe diktatur - Alle innbygere i Israel har stemmerett.

 

Selv blant Israels sterkeste kritikere er det ofte enighet om at Israels rettsvesen og demokratiske styresett er velfugerende og demokratisk.

 

Wikipedia om Israel: Parliamentary democracy

Store norske leksikon: Det politiske system i Israel er parlamentarisk-demokratisk og enhetsstatlig.

 

Men du vet vel bedre enn wikipedia og store norske leksikon...

Endret 5. desember 2010 av Drogin

[Lilac1]

Det er vel bedre at religiøse diktaturer som Israel har atomvåpen, enn at religiøse diktaturer som Iran har det.

 

Fikset innlegget ditt slik at det reflekterer virkeligheten.

Israel et religiøst diktatur? Har du i det heletatt peiling på hva du snakker om?

For det første er STATEN israel sekulær, og lovene og domstolene er sekulære.

Det finnes egne religiøse domstoler for religiøse og familieaffærer, med egne lover for forskjellige kulturer i Israel(egne lover og domstoler med stor grad av selvstyre hos minoritetene blant jøder, arabere, drusere, cherkesere, kristne og andre).

 

Israel er heller på ingen måte noe diktatur - Alle innbygere i Israel har stemmerett.

 

Forskjell på teori og praksis. Tviler på at Ahmedinejad vil omtale Iran som et totalitært diktatur han heller.

Men engasjementet ditt er jo søtt.

Endret 5. desember 2010 av Lilac1

[Drogin]

Det er vel bedre at religiøse diktaturer som Israel har atomvåpen, enn at religiøse diktaturer som Iran har det.

 

Fikset innlegget ditt slik at det reflekterer virkeligheten.

Israel et religiøst diktatur? Har du i det heletatt peiling på hva du snakker om?

For det første er STATEN israel sekulær, og lovene og domstolene er sekulære.

Det finnes egne religiøse domstoler for religiøse og familieaffærer, med egne lover for forskjellige kulturer i Israel(egne lover og domstoler med stor grad av selvstyre hos minoritetene blant jøder, arabere, drusere, cherkesere, kristne og andre).

 

Israel er heller på ingen måte noe diktatur - Alle innbygere i Israel har stemmerett.

 

Forskjell på teori og praksis. Tviler på at Ahmedinejad vil omtale Iran som et totalitært diktatur han heller.

Men engasjementet ditt er jo søtt.

Du får sende en klage til wikipedia og store norske leksikon:

http://www.snl.no/Israel_2_%28Det_moderne_Israel%29/forfatning_og_politisk_system

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel

 

Det er ikke Israel selv som er kildene mine som du ser...

Endret 5. desember 2010 av Drogin

[Lilac1]

Det er vel bedre at religiøse diktaturer som Israel har atomvåpen, enn at religiøse diktaturer som Iran har det.

 

Fikset innlegget ditt slik at det reflekterer virkeligheten.

Israel et religiøst diktatur? Har du i det heletatt peiling på hva du snakker om?

For det første er STATEN israel sekulær, og lovene og domstolene er sekulære.

Det finnes egne religiøse domstoler for religiøse og familieaffærer, med egne lover for forskjellige kulturer i Israel(egne lover og domstoler med stor grad av selvstyre hos minoritetene blant jøder, arabere, drusere, cherkesere, kristne og andre).

 

Israel er heller på ingen måte noe diktatur - Alle innbygere i Israel har stemmerett.

 

Forskjell på teori og praksis. Tviler på at Ahmedinejad vil omtale Iran som et totalitært diktatur han heller.

Men engasjementet ditt er jo søtt.

Du får sende en klage til wikipedia og store norske leksikon:

http://www.snl.no/Israel_2_%28Det_moderne_Israel%29/forfatning_og_politisk_system

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel

 

Jeg klager heller på dårlige forumtroll som ikke klarer skille patriotisme fra indoktrinering.

[Drogin]

Jeg klager heller på dårlige forumtroll som ikke klarer skille patriotisme fra indoktrinering.

 

Du mener wikipedia og store norske leksikon er indoktrinerte zionister?

[Lilac1]

Jeg klager heller på dårlige forumtroll som ikke klarer skille patriotisme fra indoktrinering.

 

Du mener wikipedia og store norske leksikon er indoktrinerte zionister?

 

Nei, jeg mener staten israel består av indoktrinerte zionister.

 

E: Trykkleif

Endret 5. desember 2010 av Lilac1

[Drogin]

Så du er enig i at Israel er en moderne demokratisk stat?

Eller hvorfor mener du Store Norske Leksikon og Wikipedia tar feil?