På tide å støtte Israel

[Sigurdl]

Støtter Camlon 100% jeg. Norske medier har ein tendens til og vri på sannheten og bare holde seg til ei side.

[Kaarerekanraadi]

Hvis nordmenn hadde hatt noe innsikt så ville de ha visst at i Israel etterforsker politiet faktisk like seriøst angrep på palestinere fra bosettere, som omvendt.

 

I Israel eksisterer nemlig rettssikkerhet.

[T.A]

1 grunn til at det ikke eksisterer i Palestina, og det er nemlig Israel Når de tvinger arabere til å konverte til jødedommen, det sier litt. At folk ikke ser dette er bare helt på trynet. Og sånn til info: Norge har alltid støttet Israel gjennom årene, inntil nå. På tide..

 

Rettssikkerheten, som du snakker om Kaarerekanraadi, så hjelper det ingenting når de river husene til menneskene som allerede har bodd og hatt et liv der. Det du sier er at det som skjer der er rettferdig, noe de fleste ville vært uenig i dersom de hadde sett hva som faktisk foregår der. Jeg kjenner noen Palestinere og jeg har hørt et par historier om det for å si det sånn. Er ikke så gøy når det kommer militære folk som tar med lillebroren din og du aldri får se han igjen Du kan ikke sammenligne Israels angrep med Palestinas. Ikke i det hele tatt.

[boffeeen]

Jeg skal begynne å tenke på støtte av Israels regjering ikke lenger har en rotten moral.

[Evilfish]

når det gjaldt offensiven av Israel var faktisk Norge flinke til å rapportere begge sider av saken.

 

og du så hvor rasende Israel ble når de fant ut at norske leger rapporterte om deres krigsforbrytelser. som de fremdeles nekter men har nå blitt avslørt uansett hvor hard de har prøvd å skjule bevisene sine.

 

Israel er en terrorstat mot både jøder og muslimer og er ikke bedre hvis ikke verre en sine fiender.

 

har sett på Israel propaganda i det siste, man er verre en nazi propaganda. de sier at palestinerne vill ha lande sitt tilbake fordi de vil gjøre landet muslimsk. rofl.

 

bare gå på youtube å søk på "support israel" og lignende. du blir overasket.

 

edit: og de skriver om hvordan de er det eneste demokratiet der når nesten alle de pro israelske youtube kanalene er blokka for dem som ikke på deres lag eller friend list. covert ops ftw

Endret 18. mars 2010 av Evilfish

[Lightningwolf]

Klarer ikke støtte noen av partene. Syns kanskje litt mer synd på palestinerne, men begge folkene lider under dårlig styring og relgiøse galninger som er vel høy på pæra. Hadde vi tatt relgion ut av ligningen i akkurat denne konflikten tror jeg mye hadde vært gjort bare på det.

[After Dark]

Helt sikkert, men det er ikke bare religion som spiller inn, det er også ressurser.

[Simon Aldra]

Hvis nordmenn hadde hatt noe innsikt så ville de ha visst at i Israel etterforsker politiet faktisk like seriøst angrep på palestinere fra bosettere, som omvendt.

 

I Israel eksisterer nemlig rettssikkerhet.

Det hender at det gjøres et eksempel ut av slike saker, men en god del bosettervold og ikke minst bosetterdrap overses, for ikke å snakke om at IDF aktivt verner om bosettere som tar seg inn på palestinsk jordbruksland for å hugge ned f.eks. oliventrær.

[After Dark]

De har forsvart palestinske bønder som høster oliventrærne også, men det har kun vært når bosettervolden har fått slik oppmerksomhet at det ikke lenger kan overses.

[Simon Aldra]

Har forsåvidt møtt en prest som deltar i en form for observatørtjeneste, husker ikke hvilken i farta, som opplevde israelske soldater beskytte en gjeng med voksne bosettere som kastet STEIN på palestinske skolebarn.

 

Alt er vitterlig ikke perfekt i Israels behandling av palestinere, ikke en gang israelske palestinere. Men en palestiner med israelsk statsborgerskap har det mange ganger bedre enn palestinere i Libanon, Syria, Jordan eller Egypt.

[After Dark]

Har du møtt også palestinere i noen av de landene? Når det gjelder Israel - Palestina pleier man uansett å konsentrere seg om palestinerne på Gazastripen, Vestbredden og i Israel. Og at de diskrimineres og behandles som annenrangsfolk etter jødene er ikke noe nytt!

 

Men strengt tatt burde/kunne vel denne tråden flettes sammen med den vi allerede har i hovedkategorien som er høyst aktiv. Noe meningsløst med to tråder om et tema, er det ikke?

[Simon Aldra]

Møtte ingen palestinere i Syria, de er uansett i liten grad synlige i Damaskus, men jeg bodde hos palestinere i tre dager i Beirut.

 

Forholdene for palestinere i Libanon er beint fram jævlige, om de er andreklasses borgere i Israel er det desto værre i Libanon. Syria og Jordan er ikke mye bedre..

[After Dark]

Disse landene støtter jo palestinerne så hvorfor skal forholdene være så ille der? I Jordan feks. hvor det bor desidert mest palestinere utenfor Gazastripen, Vestbredden og Jerusalem kan de eie land dersom de gir opp det israelske og/eller palestinske statsborgerskapet. Ariel Sharon sa nettopp blankt nei til en palestinsk stat bla. fordi han mente at palestinerne allerede hadde en stat i Jordan.

[Simon Aldra]

Jordan stoler ikke på palestinerne, de har ikke gjort det på flere tiår, siden de ble nødt til å drive ut PLO på 60-tallet..

 

Men Jordan er ikke det verste landet. Der er Syria og Libanon betraktelig værre. Problemet er at særlig Syria trenger konflikten for å opprettholde status quo, vi snakker om en diktatorisk politistat, og slike stater liker å ha en ytre fiende, så lenge det er ufred mellom Israel og palestinere gagner det Syria, det er i alle fall deres standpunkt.

 

I tillegg kommer det at de ved å jobbe for mye med å gi palestinere statsborgerskap i landene de oppholder seg i i deres øyne legitimerer den israelske okkupasjonen.

 

I tillegg kommer det at palestinerne er arabernes svar på jøder. Ingen vil ha dem, og slik har det alltid vært. Som de problembarna de har vært behandlet som, både av arabiske, såkalte allierte og Israel, har de endt opp med å fostre enorme mengder gerriliaer, millitser og militante grupper av ymse sorter (Life of Brian gjør litt narr av antallet, om du husker den filmen), som igjen har skapt enorme problemer for sine moderland.

 

Vi skal ikke glemme at shia-muslimene i Sør-Libanon mottok IDF som frigjørere i 1982, fordi de var så møkka lei PLOs jerngrep og overgrep.

[Stjernestøv]

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7040530

 

Se hvordan svikeren Obama snur ryggen til det eneste ekte demokratiet i Midt-Østen. Skammelig å se til.

 

Jeg håper alle nordmenn heretter støtter Israel og ikke koneplagerne fra det såkalte palestina.

Nei. Tvert i mot er det gledelig å se. USA og resten av den vestlige verden har alt for lenge latt israelerne ture fram.

Glimrende at det blir sagt i fra!

[After Dark]

Simon Aldra

 

Utenom Vestbredden, Gazastripen og Israel er det hovedsakelig i Jordan palestinerne holder til:

 

 

Og nylig krevde opposisjonen i Jordan at Jordan skulle trekke seg fra fredsavtalen med Israel pga. den behandlingen palestinerne fikk. Og som sagt var et av Ariel Sharons argumenter mot en palestinsks tat at palestinerne allerede hadde en stat i Jordan. Jordan er jo kjent for å være innvandringsfrie, bare se på hvordan de har tatt imot irakiske flyktninger i tillegg til palestinske.

 

Når du ser på Jordan i dag er det tydelig at de støtter palestinerne framfor israelerne og hva som hendte på 60-tallet kan umulig være relevant framfor det som skjer i dag. Forskjellige parter i denne konflikten har moderert seg slik jeg har poengtert uttallige ganger i den andre tråden.

 

Husker godt Life of Brian, men ser ikke hvordan den er relevant til åpalestinernes skjebne.

[Simon Aldra]

Utenom Vestbredden, Gazastripen og Israel er det hovedsakelig i Jordan palestinerne holder til:

 

Naturlig nok, siden Jordan er landet som grenser mest mot Vestbredden, og Vestbredden var et av områdene der palestinere i størst grad flyktet. Men det er fortsatt flere hundre tusen palestinere både i Syria og Libanon.

 

Og nylig krevde opposisjonen i Jordan at Jordan skulle trekke seg fra fredsavtalen med Israel pga. den behandlingen palestinerne fikk. Og som sagt var et av Ariel Sharons argumenter mot en palestinsks tat at palestinerne allerede hadde en stat i Jordan. Jordan er jo kjent for å være innvandringsfrie, bare se på hvordan de har tatt imot irakiske flyktninger i tillegg til palestinske.

 

Når du ser på Jordan i dag er det tydelig at de støtter palestinerne framfor israelerne og hva som hendte på 60-tallet kan umulig være relevant framfor det som skjer i dag. Forskjellige parter i denne konflikten har moderert seg slik jeg har poengtert uttallige ganger i den andre tråden.

At Jordan støtter palestinere heller enn Israel sier seg selv, du finner ingen araberland som åpent uttrykket motstand mot en palestinsk stat. At den jordanske opposisjonen mente at Jordan burde trekke seg fra fredsavtalen med Israel pga. den behandlingen palestinere får trenger ikke å bety så mye mer enn at den jordanske opposisjonen syns det var en grei ting å angripe Israel for. Uten at jeg har nærmere kjennskap til motivasjonene til den jordanske opposisjonen, jeg kan bare påpeke at det er en like troverdig årsak som en tenkt kjærlighet til palestinere som sådan.

 

Når det kommer til hendelsene på 60-tallet og deres virkning er det noe du aldri må glemme med Midtøsten, historien spiller en avsindig viktig rolle i det aller meste, det er lite som glemmes, det meste huskes. At forholdene er bedre i dag ser jeg på som en selvfølge, forholdene er bedre i Syria også, Libanon er muligens værre enn for tredve år siden, særlig siden PLO ikke er den enorme maktbasen de pleide å være, den maktbasen er det Hizbollah som besitter i dag.

 

Husker godt Life of Brian, men ser ikke hvordan den er relevant til åpalestinernes skjebne.

Ikke deres skjebne, men om du husker "People's front of Palestine? Who do you think we are?! We're the Palestinian People's Front", for ikke å snakke om de andre gruppene som "Popular front for Liberation of Palestine", "Popular Liberation Front of Palestine" m.m., det er ikke vanskelig å se at Monty Python gjorde litt narr av hvor mange forskjellige organisasjoner man finner blant palestinerne, at minimale uenigheter kommer i veien for samarbeid om et større mål, nemlig en palestinsk stat. Det igjen har spilt en stor rolle, siden det har gjort det palestinske folket fragmentert og mindre samlet. Men det var mest en digresjon.

[After Dark]

Støtter Camlon 100% jeg. Norske medier har ein tendens til og vri på sannheten og bare holde seg til ei side.

 

Norske medier har ikke bare holdt seg til palestinerne. Selvmordsangrep fra Hamas samt deres uttalelser om jøder og sionister har blitt godt dokumentert. Det samme har Norges uttalelser om at Norge ikke sympatiserer med de militante organisasjonene da de er et av de allvorligste hindrene for fred.

 

At man sympatiserer mer med palestinerne enn Israel er forøvrig ikke det minste rart ettersom vi snakker om et lite og nokså maktesløst folk i kamp mot en av verdens sterkeste militærmakter!

[Simon Aldra]

Norsk sympati til den palestinske saken linkes av mange til de norske FN-soldatene som reiste til Libanon på 80-tallet. De reiste nedover som Israel-orienterte i enormt stor grad, og kom tilbake som sterke motstandere av Israels handlemåte i Libanon. Vi skal ikke glemme at norsk venstreside i to tiår i stor grad var svært Israel-orientert, mye fordi Israel var et ganske ideelt sosialdemokrati.

[After Dark]

I den andre tråden la jeg nettopp inn noen linker. Sjekk dem før du snakker mer om sympati til Israel...

 

Ellers: Når det gjelder LIbanon så er det ingen hemlighet at Israels framferd der er grusom! Etter den forrige krigen mellom Hizbollah og Israel vurderte selv USA under Bush straffetiltak mot Israel fordi israel brøt betingelsene for bruk av de våpnene USA solgte dem i anledning krigen!