På tide å støtte Israel

[Shruggie]

Jeg setter spørsmålet om europerne og araber har noe moralsk autoritet til å kritisere Israel?. Hvorfor synonymiserer Israel med Jøder?

Hvorfor skulle ikke jeg som europeer ha noen moralsk autoritet til å kritisere Israel?

Hvis det grunnløse jødehatet ikke eksisterte i Europa, og hos araberer, så vil ikke Zionisme eksistert. Hvis det har aldri vært WW2, vi Israel aldri eksistert.

 

Jeg setter kun spørsmål om Europa og araber har noe moral autoritet i å kristisere, noe jeg vil definerer som en del av "overlevelsesinnstinktet" til "jødene". Europa er direkte og indirekte årsaken til dagens konflikt, hvis man ser på det med litt friskere syn. Men... Hvem vil skylde på seg selv?

 

Vi kan jo gå ennå lenger? Hva om vi rett og slett gir skylda til tyskerne! Jævla nazister, driver og dreper palestinere... Fysj og fy!

[After Dark]

Prioriteringen til Israel: En ti år gammel gutt som kaster stein blir holdt på av politiet og en voksen som kjører på ham går fri med det samme:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3860718.ece

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/her-blir-12aaringen-meid-ned-av-bosetter-3317857.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10041590

 

Palestinernes president Mahmoud Abbas advarer om at ekstreminisme vil øke dersom fredsforsøket misslykkes:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7339970

 

Ifølge Benjamin Netanyahu er nå samtalene for å få Gilad Shalit utvekslet mot fengslede palestinere gjenopptatt:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7339300

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/samtaler-om-fanget-israelsk-soldat-gjenopptatt-3317808.html

Endret 18. oktober 2010 av Glimti

[Thorbjørn_lien]

Hva skulle vi gjort om svenskene hadde rakettramper på skolene sine, som skjøt mot oss?

Skyte tilbake og ødelegge rakettene, men samtidig dreper alle barna som var på denne skolen.

 

Eller bare la dem skyte mot oss?

 

Israel sender dessuten ut meldinger og hvilken bygg eller bydeler som kommer til å bli bombet, og opplyser hele tiden om hva de skal gjøre framover.

 

Hvorfor dør da sivile? Jo Hamas og Fata tvinger sivile til å bli i sine hjem, eller i offentlige bygg, sånn at Israel får masse sivile på samvittigheten (selvfølgelig blir noen av egen vilje, og det er forståelig at de ikke vil miste eller forlate sine hjem)

 

Hamas og Fata sloss også i kvinneklær og sivilt generelt, samtidige som de står i folkemengder. Det stemmer forresten ikke at Hamas eller andre muslimer(Som er fiendtlig innstilt på Israel) vil godta Israel som stat uansett.

 

I hæren til Israel, finnes det mange frivillige palestinere som sloss for frigjøre landet sitt fra religionsdiktatur.

 

I denne krigen, er Israel den med humane.

 

Husk krig er krig, det er jævlig for alle involverte og det burde gå an med fred.

 

For våres del i vesten, tror( MERK tror) jeg at en seier, eller fred med Israel i spissen vil våre til vår fordel. Dette fordi de har et til dels fungerende demokrati, og styres av opplyste mennesker.

 

Israel har nok mye på samvittigheten, men så har de naboland, der eneste mål er å utslette jødene, eller tvinge dem tilbake til den lille flekken de i utgangspunktet fikk tilbake. I gjennomsnitt blir det sendt over 2000 raketter mot Israel i året. Det hadde ihvertfall ikke jeg funnet meg i.

 

Husk at palestinere ikke er en etnisk gruppe, men bare en betegnelse for mennesker innenfor denne staten.

[Shruggie]

Du hadde noen gode poenger, men så falt du heeelt ut på slutten med din fantastiske irrelevante uttalelse om palestinere som etnisk gruppe. Israelere er heller ingen etnisk gruppe.

[After Dark]

Hva gjør Israel? Okkuperer andres land, diskriminerer egne innbyggere som ikke er jøder, ødelegger siviles hjem og sivil infastruktur, bygger en mur som splitter palestinerne og det ble ødelagt flere hus og tomter for å sette den opp, utfører gjengjeldelsesaksjoner mot uskyldige familiemedlemmer til dem som har utført et angrep, bruker hvitt fosfor over store befolkningsområder, slipper bomber over boligblokker i befolkede nabolag, skyter raketter inn i menneskemengder, utfører blokkader, border skip i internasjonalt farvann osv...

 

Jøder er forøvrig ikke noen mer samlet eller etnisk gruppe enn hva palestinere er. Det e ri det hele tatt vanskelig å definere jøder ettersom noen regne r en person som jøde straks vedkommende har konvertert til jødedommen mens andre mener at man må være født av en jødisk kvinne for å være jøde. Dessuten mener mange at man ikke lenger er å regne som jøde dersom man ikke holder seg til jødedommen slik som med Mordechai Vanunu som har konvertert til kristendommen.

 

Og når man kommer fra et område som het Det britiske mandatområdet palestina har man full rett til å kalle seg palestiner så mye mn vil.

[Vaio]

Vi kan jo gå ennå lenger? Hva om vi rett og slett gir skylda til tyskerne! Jævla nazister, driver og dreper palestinere... Fysj og fy!

Det er ikke i kontekst. Men ja, Tyskland er landet i Europa som kritiserer Israel minst.

[After Dark]

Synd at det planlagte møte i Paris mellom Frankrikes Nicolas Sarkozy, Egypts Hosni Mubarak, Palestinas Mahmoud Abbas og Israels Benjamin netanyahu er utsatt:

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/moete-mellom-abbas-og-netanyahu-er-utsatt-3317680.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10041551

 

Mon tro når det skal komme en positiv nyhet igjen...

[Thorbjørn_lien]

Du hadde noen gode poenger, men så falt du heeelt ut på slutten med din fantastiske irrelevante uttalelse om palestinere som etnisk gruppe. Israelere er heller ingen etnisk gruppe.

 

 

Mange i denne typen debatter skriker ut om palestiner som en type folkeslag. Det kom litt rart ut i innlegget, men var ikke ment som argument mot eller for noen.

 

Argumentet mot bombing i folkemengder osv har jeg forklart. Og jødene tar land, hvem begynte å ta land i denne krigen? Svaret har ikke noe å si egentlig, men poenget et at disse landområdene har byttet "eiere" i veldige lang tid. Derfor er fredsmekling og fredsavtaler vanskelig for begge parter i denne striden.

[Simon Aldra]

Hvis folk vil boikotte Israel, må de gjerne gjøre det. Personlig. Det er derimot ikke legitimt å nekte andre fredelige nordmenn å handle med fredelige israelere.

 

Vi bør boikotte Hamas. Altså ikke anerkjenne dem.

Ja, det har jo ført frem så langt. Jeg går ut fra at det fortsatt er en privatsak, forøvrig.

 

Israel er ingen okkupasjonsmakt. Jeg mener alle fredelige mennesker bør få bosette seg hvor de vil i en fredssituasjon. Men i Midtøsten er det krig, og da har Israel rett til å forsvare sine innbyggere ved å blokkere Gaza.

Israel er en okkupasjonsmakt. Dersom DLF er av den oppfatning at Israel ikke er en okkupasjonsmakt, og dersom DLF har valgt å legge sin støtte i konflikten til kun en part, og til Israel under de forutsetningene som her kommer frem, vitner det om at DLF er et parti som fortsatt er i startfasen, og derfor ikke har satt seg godt nok inn i denne konflikten til å forstå hvorfor Israel faktisk er en okkupant.

 

At Israel er en okkupant er noe som er så selvsagt at et opplyst og velinformert moderne politisk parti må være direkte korka for å ikke forstå det.

 

Nei, Hamas er ene og alene ansvarlige for handlingene sine.

Og Israel har ikke noe ansvar for å ha skapt Hamas?

 

Ja og nå har Hamas klart å tatt knekken på PLO, iallefall i Gaza. Kudos til Mossad.

Det er fint du ser slik på det. Jeg tolker det da dithen at du mener alle palestinere helst bør sloss til det ikke er noen igjen av dem?

 

Hvis det grunnløse jødehatet ikke eksisterte i Europa, og hos araberer, så vil ikke Zionisme eksistert. Hvis det har aldri vært WW2, vi Israel aldri eksistert.

 

Jeg setter kun spørsmål om Europa og araber har noe moral autoritet i å kritisere, noe jeg vil definerer som en del av "overlevelsesinstinktet" til "jødene". Europa er direkte og indirekte årsaken til dagens konflikt, hvis man ser på det med litt friskere syn. Men... Hvem vil skylde på seg selv?

Har da israelere noen rett til å kritisere libanesere eller palestinere? I så fall, nei. Uansett, ingen er ansvarlig for andres handlinger, og uavhengig av hva andre europeere har gjort opp gjennom årene har jeg den fulle moralske rett til å kritisere Israel.

 

Dette er et ikke-spørsmål.

 

Hamas er en terrororganisasjon. Ferdig med det.

Det er en alt for enkel måte å se konflikten. Hamas er og har alltid vært en flerfasetert organisasjon. Hamas har drevet med terror, med motstandskamp og med helsehjelp og andre sosiale tjenester. Suppekjøkken, faktisk.

 

Det jeg prøver å forklare dere, er at det faktisk ikke er slik at et legitimt militært angrep mot en okkuperende makt blir terrorisme fordi det gjøres av en terrorist.

 

Når en terrorist angriper israelske militære er ikke det terrorisme. Da Hizbollah angrep israelske militære i Libanon på 80-tallet var det heller ikke terrorisme.

 

Enige?

[Medlem-205774]

Du hadde noen gode poenger, men så falt du heeelt ut på slutten med din fantastiske irrelevante uttalelse om palestinere som etnisk gruppe. Israelere er heller ingen etnisk gruppe.

 

Nei, men Jøder er. Og palestinere er ikke noe som ligner på en etnisk grupp engang, det er arabere som bodde innenfor de tidligere områdene til det britiske mandatet palestina.

Endret 18. oktober 2010 av Medlem-205774

[Simon Aldra]

Du hadde noen gode poenger, men så falt du heeelt ut på slutten med din fantastiske irrelevante uttalelse om palestinere som etnisk gruppe. Israelere er heller ingen etnisk gruppe.

 

Nei, men Jøder er. Og palestinere er ikke noe som ligner på en etnisk grupp engang, det er arabere som bodde innenfor de tidligere områdene til det britiske mandatet palestina.

Rent bortsett fra at palestinske arabere genetisk har langt mer til felles med sefardiske jøder enn de har med sine arabiske naboer.

 

De har bodd i disse landområdene siden jødene ankom dit. Fordi de egentlig er jøder. Som har konvertert.

[Shruggie]

Vi kan jo gå ennå lenger? Hva om vi rett og slett gir skylda til tyskerne! Jævla nazister, driver og dreper palestinere... Fysj og fy!

Det er ikke i kontekst. Men ja, Tyskland er landet i Europa som kritiserer Israel minst.

 

Zing!

[After Dark]

Nei, men Jøder er. Og palestinere er ikke noe som ligner på en etnisk grupp engang, det er arabere som bodde innenfor de tidligere områdene til det britiske mandatet palestina.

 

Les like godt alle svar som kommer:

 

Jøder er forøvrig ikke noen mer samlet eller etnisk gruppe enn hva palestinere er. Det e ri det hele tatt vanskelig å definere jøder ettersom noen regne r en person som jøde straks vedkommende har konvertert til jødedommen mens andre mener at man må være født av en jødisk kvinne for å være jøde. Dessuten mener mange at man ikke lenger er å regne som jøde dersom man ikke holder seg til jødedommen slik som med Mordechai Vanunu som har konvertert til kristendommen.

 

Og når man kommer fra et område som het Det britiske mandatområdet palestina har man full rett til å kalle seg palestiner så mye mn vil.

Endret 18. oktober 2010 av Glimti

[After Dark]

Ny Gaza-flåte er på vei mot Gazastripen:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3862350.ece

Endret 18. oktober 2010 av Glimti

[Medlem-205774]

Hva er vitsen med å sende slike provokasjoner når maten som er nødvendig i Gaza kommer frem? Israel sender tonnevis med mat og utstyr til innbyggerne i Gaza.

Og husk, blokkaden av Gaza er på grunn av Hamas. Og er ingen blokkade mot sivilbefolkningen, selv om de blir noe rammet, Men ikke i nærheten av hvor mange som har det bedre under Israelsk styre enn under Hamas.

[Simon Aldra]

Og Hamas er på grunn av Mossad, om vi skal bruke samme logikk. Israel er parten som håndhever en ulovlig blokkade av Gaza, da er det Israels ansvar om dette får konsekvenser, selv om Hamas er årsaken til blokkaden.

[Medlem-205774]

Hadde det ikke vært for at de arabiske landene angrep Israel og ønsker Israel utslettet hadde ikke Israel okkupert noen områder - og på grunn av okkupasjonen er hamas blitt. Og hadde det ikke vært for Hamas ville ikke det vært noen kontrollering leveringer til Gaza eller noen blokkade.

Endret 18. oktober 2010 av Medlem-205774

[Simon Aldra]

Hadde det ikke vært for at de arabiske landene angrep Israel og ønsker Israel utslettet hadde ikke Israel okkupert noen områder - og på grunn av okkupasjonen er hamas blitt. Og hadde det ikke vært for Hamas ville ikke det vært noen kontrollering leveringer til Gaza eller noen blokkade.

Hadde det ikke vært for okkupasjon og bosetninger ville ikke terrorisme vært det problemet det var på 80 og 90-tallet heller.

[A_R_I]

Israel er en okkupasjonsmakt.

 

Nei. Grunnen til at du mener det, er at du har en nasjonalsosialistisk filosofi.

 

http://onarki.vgb.no/2010/04/blod-og-jord/

 

DLF er et parti som fortsatt er i startfasen, og derfor ikke har satt seg godt nok inn i denne konflikten til å forstå hvorfor Israel faktisk er en okkupant.

 

DLF er et parti i startfasen, men partiledelse har svært gode kunnskaper om konflikten i tillegg til korrekt filosofi (kunnskaper er verdiløse om du ikke har en objektiv filosofi til å prosessere disse).

Endret 18. oktober 2010 av minoriteten

[Shruggie]

DLF har vært i startfasen om og om igjen side 72