På tide å støtte Israel

[Shruggie]

I Israel selvsagt! Har jeg påstått noe annet? Jeg mener bare at Palestinerne bør få SITT hjem tilbake, etter FNs delingsplan av 1946.

Du mener "bare"? Du som er ekspert på israelsk "utenriks"-politikk 40- 70 tallet?

Du har vel ikke glemt angrepene fra 1948? yom kippur-krigen? Terror-angrepene?

 

Jeg vil også "bare".

 

Du gir ingen mening. Hadde du et poeng, eller virrer du bare?

[China Burger]

Du gir ingen mening. Hadde du et poeng, eller virrer du bare?

 

At du ikke klarer å forstå meningen, betyr ikke at det ikke er noe mening! Jeg forstod det godt, og er helt sikker på at de aller fleste andre også forstod hans poeng og mening.

 

En kan uansett ikke forvente at alle lesere skal forstå alt til enhver tid, så det er ingen skam at du ikke forstod hans innlegg. I dette tilfellet vil jeg uansett tro at det er lettere for utenforstående å se poenget, enn personen det gjelder og som står midt i det. Og det er forøvrig ofte normalt i slike tilfeller.

Endret 25. september 2010 av ola the icebox

[Vaio]

I Israel selvsagt! Har jeg påstått noe annet? Jeg mener bare at Palestinerne bør få SITT hjem tilbake, etter FNs delingsplan av 1946.

Du mener "bare"? Du som er ekspert på israelsk "utenriks"-politikk 40- 70 tallet?

Du har vel ikke glemt angrepene fra 1948? yom kippur-krigen? Terror-angrepene?

 

Jeg vil også "bare".

 

Du gir ingen mening. Hadde du et poeng, eller virrer du bare?

Ironisk nok er dette en bekreftelse på hvor uforstående du er angående Israel-palestina-konflikten.

 

Mitt poeng er at vi alle har "fantasifulle" forhåpninger. Men, det er kun de, med føttene godt plantet i jordkloden som kan og vil, løse konflikten.

 

Ikke fra de som "mener bare"...

 

Som skrevet, og jeg skriver det igjen: Kun DE som ser "helheten" vil forstår konflikten. DVs. Han/hun som klarer å ser bort i fra all nip-picking-propangda tull.

 

Jeg sender deg, TOM, en god ettermiddagsønske ifra Herzelyia, Israel.

Endret 25. september 2010 av Vaio

[Shruggie]

I Israel selvsagt! Har jeg påstått noe annet? Jeg mener bare at Palestinerne bør få SITT hjem tilbake, etter FNs delingsplan av 1946.

Du mener "bare"? Du som er ekspert på israelsk "utenriks"-politikk 40- 70 tallet?

Du har vel ikke glemt angrepene fra 1948? yom kippur-krigen? Terror-angrepene?

 

Jeg vil også "bare".

 

Du gir ingen mening. Hadde du et poeng, eller virrer du bare?

Ironisk nok er dette en bekreftelse på hvor uforstående du er angående Israel-palestina-konflikten.

 

Mitt poeng er at vi alle har "fantasifulle" forhåpninger. Men, det er kun de, med føttene godt plantet i jordkloden som kan og vil, løse konflikten.

 

Ikke fra de som "mener bare"...

 

Som skrevet, og jeg skriver det igjen: Kun DE som ser "helheten" vil forstår konflikten. DVs. Han/hun som klarer å ser bort i fra all nip-picking-propangda tull.

 

Jeg sender deg, TOM, en god ettermiddagsønske ifra Herzelyia, Israel.

 

Ah, du mener at deling av israel i to er litt for optimistisk og at det ikke vil føre til fullstendig stans av terrorhandlinger mot israel, eller israelske angrep mot arabere i retaliasjon?

Jeg er helt enig. Men det er likevel den beste løsningen. Noen ganger er det bedre å gjøre noe som ikke er perfekt enn å ikke gjøre noe i det hele tatt.

 

Du gir ingen mening. Hadde du et poeng, eller virrer du bare?

 

At du ikke klarer å forstå meningen, betyr ikke at det ikke er noe mening! Jeg forstod det godt, og er helt sikker på at de aller fleste andre også forstod hans poeng og mening.

 

En kan uansett ikke forvente at alle lesere skal forstå alt til enhver tid, så det er ingen skam at du ikke forstod hans innlegg. I dette tilfellet vil jeg uansett tro at det er lettere for utenforstående å se poenget, enn personen det gjelder og som står midt i det. Og det er forøvrig ofte normalt i slike tilfeller.

 

Du har ikke tid til å skrive slike innlegg, du skal finne kilder til meg på at palestinere ikke eksisterte før 1800-tallet.

[China Burger]

Du har ikke tid til å skrive slike innlegg, du skal finne kilder til meg på at palestinere ikke eksisterte før 1800-tallet.

 

Ordet palestinere eksisterte faktisk ikke før i slutten av 1960 tallet. Det såkallte palestinske folk har aldri i hele historien hatt en egen stat, eller hovedstad. Visste du ærligtalt ikke det?

 

Hvorfor har de ikke det? Det fordi brorparten av disse palestinerne, er vanlige arabere "innvandret" fra flere forskjellige arabiske land til Palestina.

 

Og de var ikke så spesielt mange heller, men etter at disse araberne innvandret til Israel (Palestina) så har de pult i hytt og vær, gjerne med 10+ barn pr.familie, og resultatet er mange mange arabere...

 

...som på 1960 tallet fant ut at de skulle være ett eget folk, Arafat og Company lanserte navnet palestinere i sluttet av 1960 tallet, selv om de ikke har noe med det historiske Palestina å gjøre, det er faktisk navneforfalsking. Det ble gjort med hensikt i kampen mot Israel, for å bedra "verden" til å tro at det er nettopp disse palestinerne som eide det historiske Palestina.

 

Den arabiske verden har uttalt flere ganger, at palestinerne er ett viktig våpen i kampen mot de vestlige og vantroende og ikke-muslimske landet Israel. Som ligger innenfor de islamske hus (Midtøsten etc), ifølge islamsk lære skal de ikke være noen ikke-muslimsk stat innenfor islams hus.

 

Derfor får Israel aldri fred fra muslimene, araberne, palestinerne. You name it! Ei heller fra "verden" men går ikke inn på det nå.

 

Men når Messias kommer igjen blir det fred. Da må selv du stå ansikt til ansikt med sannheten og for universets herre. Om du liker det eller ei Det store spørsmålet blir om han dømmer deg til himmel eller helvete.

 

Gud skal adskille det gode og det onde, engang for alltid. Hvilken side havner du på?

 

Vi lever i det siste tider før den store trengsel og før messias kommer tilbake. Måtte universets gode herre kalle på deg og føre deg til hans rike, før du skriker i fortapelsen ansikt til ansikt med Satan

Endret 25. september 2010 av ola the icebox

[After Dark]

Hadde Israel tatt imot fredsinitsiativet fra Den arabiske liga straks det kom hadde de hatt fred fra år 2002!

[Shruggie]

Du har ikke tid til å skrive slike innlegg, du skal finne kilder til meg på at palestinere ikke eksisterte før 1800-tallet.

 

Ordet palestinere eksisterte faktisk ikke før i slutten av 1960 tallet. Det såkallte palestinske folk har aldri i hele historien hatt en egen stat, eller hovedstad. Visste du ærligtalt ikke det?

 

Hvorfor har de ikke det? Det fordi brorparten av disse palestinerne, er vanlige arabere "innvandret" fra flere forskjellige arabiske land til Palestina.

 

Og de var ikke så spesielt mange heller, men etter at disse araberne innvandret til Israel (Palestina) så har de pult i hytt og vær, gjerne med 10+ barn pr.familie, og resultatet er mange mange arabere...

 

...som på 1960 tallet fant ut at de skulle være ett eget folk, Arafat og Company lanserte navnet palestinere i sluttet av 1960 tallet, selv om de ikke har noe med det historiske Palestina å gjøre, det er faktisk navneforfalsking. Det ble gjort med hensikt i kampen mot Israel, for å bedra "verden" til å tro at det er nettopp disse palestinerne som eide det historiske Palestina.

 

Den arabiske verden har uttalt flere ganger, at palestinerne er ett viktig våpen i kampen mot de vestlige og vantroende og ikke-muslimske landet Israel. Som ligger innenfor de islamske hus (Midtøsten etc), ifølge islamsk lære skal de ikke være noen ikke-muslimsk stat innenfor islams hus.

 

Derfor får Israel aldri fred fra muslimene, araberne, palestinerne. You name it! Ei heller fra "verden" men går ikke inn på det nå.

 

Men når Messias kommer igjen blir det fred. Da må selv du stå ansikt til ansikt med sannheten og for universets herre. Om du liker det eller ei Det store spørsmålet blir om han dømmer deg til himmel eller helvete.

 

Gud skal adskille det gode og det onde, engang for alltid. Hvilken side havner du på?

 

Vi lever i det siste tider før den store trengsel og før messias kommer tilbake. Måtte universets gode herre kalle på deg og føre deg til hans rike, før du skriker i fortapelsen ansikt til ansikt med Satan

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

 

Du fortjener ikke denne kilden, for du har allerede bevist at du ikke vet hva du snakker om, og det beste hadde vært om du fortsatte å leve i uvitenhet; men jeg er så generøs at jeg herved donerer deg en gave av kunnskap.

[Red Frostraven]

Mener du at Syria ikke er et land? For det ble etablert med et "mandat" akkurat samtidig som Palestina.

For det første var Syria et mandat av Frankrike, ikke Storbritania.

For det andre, nei, Syria var ikke noe land pga det var et mandatområde.

Syria ble et land fordi innbyggerne ingikk en avtale om selvstendighet med Frankrike.

 

På samme måte ville Storbritania oppgi kontrollen over området, da de ikke klarte å styre det slik de ville lenger.

Men da det var 2 store befolkninger i området som åpenbart ikke gikk overens, bestemte de å opprette 2 stater for 2 folk.

 

*Sette kaffen i Halsen*

 

Hva var Sykes-Picot avtalen, om ikke en avtale om selvstyre??

 

Hvor skref Tofagerl at det var et britisk mandatområde?

Russland, Frankrike og England delte opp det osmanske riket i mandatområder.

Afghanistan, Syria, Palestina, Iran, Irak...

 

Og som vi vet så gikk det KJEMPEBRA å putte de europeiske jødene inn i Palestina, og det ble heller ingen problemer i de andre mandatområdene.

 

Her er hele avtalen:

It is accordingly understood between the French and British Governments---

 

1. That France and Great Britain are prepared to recognize and protect an independent Arab State or a Confederation of Arab States in the areas (A) and (B) marked on the annexed map, under the suzerainty of an Arab chief. That in area (A) France, and in area (B) Great Britain, shall have priority of right of enterprise and local loans. That in area (A) France, and in area (B) Great Britain, shall alone supply advisers or foreign functionaries at the request of the Arab State or Confederation of Arab States.

 

2. That in the blue area France, and in the red area Great Britain, shall be allowed to establish such direct or indirect administration or control as they desire and as they may think fit to arrange with the Arab State or Confederation of Arab States. 3. That in the brown area there shall be established an international administration, the form of which is to be decided upon after consultation with Russia, and subsequently in consultation with the other Allies, and the representatives of the Shereef of Mecca.

 

4. That Great Britain be accorded (1) the ports of Haifa and Acre, (2) guarantee of a given supply of water from the Tigris and Euphrates in area (A) for area (B). His Majesty's Government, on their part, undertake that they will at no time enter into negotiations for the cession of Cyprus to any third Power without the previous consent of the French Government.

 

5. That Alexandretta shall be a free port as regards the trade of the British Empire, and that there shall be no discrimination in port charges or facilities as regards British shipping and British goods; that there shall be freedom of transit for British goods through Alexandretta and by railway through the blue area, whether those goods are intended for or originate in the red area, or (B) area, or area (A); and there shall be no discrimination, direct or indirect against British goods on any railway or against British goods or ships at any port serving the areas mentioned.

 

That Haifa shall be a free port as regards the trade of France, her dominions and protectorates, and there shall be no discrimination in port charges or facilities as regards French shipping and French goods. There shall be freedom of transit for French goods through Haifa and by the British railway through the brown area, whether those goods are intended for or originate in the blue area, area (A), or area (B), and there shall be no discrimination, direct or indirect, against French goods on any railway, or against French goods or ships at any port serving the areas mentioned.

 

6. That in area (A) the Baghdad Railway shall not be extended southwards beyond Mosul, and in area (B) northwards beyond Samarra, until a railway connecting Baghdad with Aleppo via the Euphrates Valley has been completed, and then only with the concurrence of the two Governments.

 

7. That Great Britain has the right to build, administer, and be sole owner of a railway connecting Haifa with area (B), and shall have a perpetual right to transport troops along such a line at all times.

 

It is to be understood by both Governments that this railway is to facilitate the connexion of Baghdad with Haifa by rail, and it is further understood that, if the engineering difficulties and expense entailed by keeping this connecting line in the brown area only make the project unfeasible, that the French Government shall be prepared to consider that the line in question may also traverse the polygon Banias-Keis Marib-Salkhab Tell Otsda-Mesmie before reaching area (B).

 

8. For a period of twenty years the existing Turkish customs tariff shall remain in force throughout the whole of the blue and red areas, as well as in areas (A) and (B), and no increase in the rates of duty or conversion from ad valorem to specific rates shall be made except by agreement between the two Powers.

 

There shall be no interior customs barriers between any of the above-mentioned areas. The customs duties leviable on goods destined for the interior shall be collected at the port of entry and handed over to the administration of the area of destination.

 

9. It shall be agreed that the French Government will at no time enter into any negotiations for the cession of their rights and will not cede such rights in the blue area to any third Power, except the Arab State or Confederation of Arab States without the previous agreement of His Majesty's Government, who, on their part, will give a similar undertaking to the French Government regarding the red area.

 

10. The British and French Governments, as the protectors of the Arab State, shall agree that they will not themselves acquire and will not consent to a third Power acquiring territorial possessions in the Arabian peninsula, nor consent to a third Power installing a naval base either on the east coast, or on the islands, of the Red Sea. This, however, shall not prevent such adjustment of the Aden frontier as may be necessary in consequence of recent Turkish aggression.

 

11. The negotiations with the Arabs as to the boundaries of the Arab State or Confederation of Arab States shall be continued through the same channel as heretofore on behalf of the two Powers.

 

12. It is agreed that measures to control the importation of arms into the Arab territories will be considered by the two Governments.

 

I have further the honour to state that, in order to make the agreement complete, His Majesty's Government are proposing to the Russian Government to exchange notes analogous to those exchanged by the latter and your Excellency's Government on the 26th April last. Copies of these notes will be communicated to your Excellency as soon as exchanged.

 

I would also venture to remind your Excellency that the conclusion of the present agreement raises, for practical consideration, the question of the claims of Italy to a share in any partition or rearrangement of Turkey in Asia, as formulated in article 9 of the agreement of the 26th April, 1915, between Italy and the Allies.

 

His Majesty's Government further consider that the Japanese Government should be informed of the arrangement now concluded.

Endret 26. september 2010 av Red Frostraven

[After Dark]

Hillary Clinton gjør et siste forsøk på å redde fredssamtalene mellom palestinerne og israelerne:

 

http://www.dagbladet.no/2010/09/25/nyheter/utenriks/israel/palestina/politikk/13560127/

 

Men palestinerne har for lengst gjort det klart at Israel må velge mellom bosettninger eller fredssamtaler:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7308751

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10036695

 

Eller en svært interessang artikkel her - Lyden av Jerusalem:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7307441

[After Dark]

Ehud Barak mener imidlertid at sjansen for en løsning er 50 - 50:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10036717

[After Dark]

Abbas viser fredsvilje og vil ikke øyeblikkelig trekke seg fra samtalene selvom Israel vil ødelegge med å gjenoppta aktiviteten i de ulovelige bosettningene:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7309031

[Medlem-205774]

Hvis det er Israel som ødelegger FREDSAMTALENE på DENNE måten, hva kaller du OPPTRAPPING av palestinsk terror og trusler om selvmordsbombere som går KUN etter sivile Israelere?

Det ENESTE araberne er interrisert i er å utslette Isral og jøder.

[Red Frostraven]

Israel er en stat og dermed er myndighetene ansvarlig for inbyggerenes handlinger.

 

Palestina er, hva for noe?

 

Uten en stat, kan ikke noen holdes ansvarlige for de palestinske innbyggerenes handlinger, utenom de palestinske innbyggerene selv.

Da altså ikke "de palestinske innbyggerene" som gruppe, men enkeltindividene i denne gruppen som kriger mot Israel.

[After Dark]

Hvis det er Israel som ødelegger FREDSAMTALENE på DENNE måten, hva kaller du OPPTRAPPING av palestinsk terror og trusler om selvmordsbombere som går KUN etter sivile Israelere?

Det ENESTE araberne er interrisert i er å utslette Isral og jøder.

 

Hvorfor sier du "araberne" istedefor "de militante palestinerne"?

[Inaktivbruker_101125]

Blir spennende å se om Netanyahu er ydmyk nok til å gjøre sitt ytterste for at fredssamtalene ikke går skeis ved å forlenge byggeforbudet; men jeg må si jeg har mine tvil.

Endret 26. september 2010 av Ishq

[Vizla]

Artikkel om feiringen som tok sted i Revava på Vestbredden i anledning at byggestansen opphøres.

http://www.jpost.com/VideoArticles/Article.aspx?id=189308

[Shruggie]

Hey, someone put religion in our politics!

[After Dark]

Blir spennende å se om Netanyahu er ydmyk nok til å gjøre sitt ytterste for at fredssamtalene ikke går skeis ved å forlenge byggeforbudet; men jeg må si jeg har mine tvil.

 

Absolutt. Har hele tiden hatt inntrykk av at han ikke mener noe med disse samtalene.

[After Dark]

Nå er det bosettningene som kan ødelegge:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3828638.ece

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/usikker-framtid-for-fredsprosessen-3299231.html

[KarlRoger]

Tror nok alt går til helvete igjen hvis ikke Israelske myndigheter går inn og stanser nyutbyggingen for godt.

 

Spesielt når vi har tullinger som igjen sier at Gud gir dem rett til å gjøre hva faen de vil.

 

"Israel tilhører det israelske folk, det jødiske folk, gjennom verdens sterkeste byggetillatelse - Bibelen."

 

Disse utbyggingene er aktive og svært omfattende handlinger for å fortsette okkupasjonen. Selv en mobil militærbataljon kan ikke sammenlignes med permanente bosettinger for det formål.

Endret 27. september 2010 av KarlRoger