På tide å støtte Israel

[Shruggie]

Jeg er enig i at Dayan ikke nødvendigvis var for terror mot sivile, det var det Ben-Gurion som var.

Men at krigen i 1948 ikke ble startet av Israel er en forenkling. Det som skjedde var at FN unilateralt erklærte en Israelsk stat, noe som arabiske makter ikke godtok. De angrep først, men absolutt ikke best.

Men hva med krigene i 1956 og 1976? Hva med 2006? Hva med 1982? Hvem startet de?

 

Du kan ikke sitte der og si at Israel er uskyldig, for det er de rett og slett ikke. Det vi dog kan være enig i er at begge sider har begått handlinger som ikke burde skjedd, og at det er på tide med varig fred.

[Medlem-205774]

Det er direkte feil. Både på sent 40 og tidlig 50-tall ble det begått langt flere drap av israelere på arabere enn omvendt. Dette var pga. den omstridte Dayan-doktrinen, som krystalliseres i at hver gang noen angrep Israel, skulle Israel motangripe med LANGT større effekt. Dette bør du vite, siden Moshe Dayan er ditt portrettbilde.

 

La meg presisere, for det virker som om noen misforstår meg med vilje: arabiske terrorister er drittsekker. Mitt poeng er bare at israelske terrorister OGSÅ er drittsekker. Det er drittsekker på begge sider, og hvis de araberne og israelerne som IKKE er drittsekker hadde kvittet seg med drittsekkene og jobbet sammen hadde vi ikke hatt denne situasjonen.

 

 

haha, bare fordet du sier at noe er fakta eller sier at det Drogin sier er løgn så er det fortsatt Drogin som har rett.

[After Dark]

Du kan ikke sitte der og si at Israel er uskyldig, for det er de rett og slett ikke. Det vi dog kan være enig i er at begge sider har begått handlinger som ikke burde skjedd, og at det er på tide med varig fred.

 

Svært godt sagt, men i de siste årene er det palestinerne som har vist tegn på moderasjon og det er nå Israel som motsetter seg fredsforsøk først ved å ikke si noe om de ønsker en palestinsk stat og deretter ved å ikke ville stanse byggingen i de ulovelige bosettningene!

[Vaio]

Men at krigen i 1948 ikke ble startet av Israel er en forenkling. Det som skjedde var at FN unilateralt erklærte en Israelsk stat, noe som arabiske makter ikke godtok. De angrep først, men absolutt ikke best.

Jeg tror ingen her, på denne tråden, blir klokere av forklaringen din.

 

Jeg er så spent nå folk skriver" Dette er en forenkling", jeg venter alltid på "gjennomtenkt historisk" forklaring. Likevel blir jeg alltid skuffet over enda enklere forklaringer..

 

Men hva med krigene i 1956 og 1976? Hva med 2006? Hva med 1982? Hvem startet de?

Hvem startet de? Hvorfor?

Du kan ikke sitte der og si at Israel er uskyldig, for det er de rett og slett ikke.

Israel er det eneste landet som må beklage seg for sin eksistens???

[Drogin]

Du kan ikke sitte der og si at Israel er uskyldig, for det er de rett og slett ikke. Det vi dog kan være enig i er at begge sider har begått handlinger som ikke burde skjedd, og at det er på tide med varig fred.

Det sier jeg heller ikke. Det er svært få kriger der en stridende part kommer seg gjennom krigen uskyldig med rent mel i posen.

Det er derimot klart hvem som startet krigen, og hvem som forsvarte seg.

Israel har vunnet alle kriger og er militært overlegne i dag. Til tross for dette er 20% av Israels befolkning arabere/palestinere, og palestinerne styrer selv vestbredden, og det er fredsavtaler om en egen palestinsk stat.

 

Hadde derimot Israel tapt EN eneste krig de har hatt, ville de vært utslettet.

[After Dark]

Fredssamtalene har ingen ting å si, de er bare et spill for galleriet slik at Israel skal slutte å få så mye press på seg fra USA! Da Netanyahu kom til makten var nettopp lovnadene hans å føre en hard linje mot palestinerne. Han sa han ville sørge for at Israel aldri oppga Øst-Jerusalem eller Golanhøydene og at de skulle beholde store deler av Vestbredden. Når det gjelder Lieberman som var helt nødvendig å ha med seg for å danne regjering så snakket han å bombe Egypt og luke arabere vekk fra Israel. Ingen av dem ønsker en fredsløsning som inkluderer en palestinsk stat og ingen av dem ønsker en fredsløsning som inkluderer en enkelt stat!

[Drogin]

Glimti, noen ganger lurer jeg på om du i det heletatt vet hva du snakker om.

Du bare slenger ut noe som setter Israel i dårlig lys uten å bry deg om det er riktig eller ikke.

 

Avigdor Libermans parti har programfestet at de er for en palestinsk stat, og for å gi land fra Israel til den palestinske staten mot at Israel får beholde de største bosettingene det er vanskelig å flytte.

 

Hans parti vil IKKE kaste ut araberne fra Israel, hans parti vil kaste ut de som støtter Israels fiender i krig og er imot staten Israel. Forrædere, kort og godt.

Vi hadde en slik person i Norge også...Vidkun Quisling, og jeg tror jaggu vi stillte han opp på akershusfestning og henrettet han. De som ikke vil utslette Israel, har intet å frykte.

 

Det kan kanskje nevnes at Libermans parti er det partiet med flest arabere i hele regjeringen.

Liberman tiltrekker seg veldig mange drusere og stemmer fra Golan, de har også en arabisk-talende druser som Knesset(stortings)representant.

 

Og Netanyahu har sagt at han vil godta en palestinsk stat.

Endret 22. september 2010 av Drogin

[Shruggie]

Det er direkte feil. Både på sent 40 og tidlig 50-tall ble det begått langt flere drap av israelere på arabere enn omvendt. Dette var pga. den omstridte Dayan-doktrinen, som krystalliseres i at hver gang noen angrep Israel, skulle Israel motangripe med LANGT større effekt. Dette bør du vite, siden Moshe Dayan er ditt portrettbilde.

 

La meg presisere, for det virker som om noen misforstår meg med vilje: arabiske terrorister er drittsekker. Mitt poeng er bare at israelske terrorister OGSÅ er drittsekker. Det er drittsekker på begge sider, og hvis de araberne og israelerne som IKKE er drittsekker hadde kvittet seg med drittsekkene og jobbet sammen hadde vi ikke hatt denne situasjonen.

 

 

haha, bare fordet du sier at noe er fakta eller sier at det Drogin sier er løgn så er det fortsatt Drogin som har rett.

 

Nei. Dette er et faktum. FN var observatør på denne siden, og Israel sa etter Qibya at antall drepte israelere før Qibya var flere enn ble drept i Qibya. FN undersøkte dette, og fant ut at det var feil. Dette gjalt altså perioden 1949-1953, og antall israelske personer drept av arabiske terrorister var på disse fire årene UNDER 69.

[Drogin]

Nei. Dette er et faktum. FN var observatør på denne siden, og Israel sa etter Qibya at antall drepte israelere før Qibya var flere enn ble drept i Qibya. FN undersøkte dette, og fant ut at det var feil. Dette gjalt altså perioden 1949-1953, og antall israelske personer drept av arabiske terrorister var på disse fire årene UNDER 69.

Ja, Qibya er slik jeg har forstått det en prikk på rullebladet i Israels 70år lange krig.

Endret 23. september 2010 av Drogin

[After Dark]

Glimti, noen ganger lurer jeg på om du i det heletatt vet hva du snakker om.

Du bare slenger ut noe som setter Israel i dårlig lys uten å bry deg om det er riktig eller ikke.

 

Avigdor Libermans parti har programfestet at de er for en palestinsk stat, og for å gi land fra Israel til den palestinske staten mot at Israel får beholde de største bosettingene det er vanskelig å flytte.

 

Hans parti vil IKKE kaste ut araberne fra Israel, hans parti vil kaste ut de som støtter Israels fiender i krig og er imot staten Israel. Forrædere, kort og godt.

Vi hadde en slik person i Norge også...Vidkun Quisling, og jeg tror jaggu vi stillte han opp på akershusfestning og henrettet han. De som ikke vil utslette Israel, har intet å frykte.

 

Det kan kanskje nevnes at Libermans parti er det partiet med flest arabere i hele regjeringen.

Liberman tiltrekker seg veldig mange drusere og stemmer fra Golan, de har også en arabisk-talende druser som Knesset(stortings)representant.

 

Og Netanyahu har sagt at han vil godta en palestinsk stat.

 

Da tenker vi altså det samme om hverandre...

 

Da det var valg og Liebermans parti stormet fram snakket han bla. om å bombe og oversvømme Egypt samtidig som han ville frata statsborgerskapet og kaste ut dem som ikke svor en ed til Israels flagg. Og hans såkalte plan for en palestinsk stat har vært å gi palestinerne de delene av Israel som hovedsakelig er befolket av arabere mot at Israel får beholde de største bosettningene, altså et dårlig forsøk på å skjule at han ønsker et Israel fritt for arabere! Og hva mener du om alt han har sagt om antisemittisme og Norge?

 

Netanyahu baserte valgkampen sin nettopp på en tøff holdning mot palestinerne og har skytt av at ødela for Oslo-avtalen sist han var statsminister. Linken til den saken ligger her i tråden et sted. Han er ikke villig til å snakke om jerusalem selvom Barak er det og han vil ikke forlenge byggestansen i de ulovleige bosettningene og han vet utmerket godt at mer bygging der vil bryte samtalene! Og glem ikke at han trakk seg fra Sharons regjering i protest mot tilbaketrekkningen fra Gazastripen!

 

Fulgte du med i det forrige valget i Israel?

[Drogin]

Og glem ikke at han trakk seg fra Sharons regjering i protest mot tilbaketrekkningen fra Gazastripen!

Og vi så jo hvordan det gikk. Palestinerne tok det som et tegn på at Israel var "svake", ekstremistene fikk makta, og Fatah ble rensket fra Gaza og en terror-organisasjon styrer nå over hele Gaza som igjen resulterte i en Gaza-krigen.

 

Da det var valg og Liebermans parti stormet fram snakket han bla. om å bombe og oversvømme Egypt samtidig som han ville frata statsborgerskapet og kaste ut dem som ikke svor en ed til Israels flagg.

Det var munnhuggeri mellom Liberman og Egyptiske tjenestemenn, ikke annet.

Det er en annen grunn til at folk liker Lieberman..Han sier akkuratt det han mener der og da, selv om han er politiker. En Egyptisk politiker ville ikke treffe Liberman, så Lieberman sa at han kunne dra til Helvete. Så gjør du han forbanna, så kan man forvente en kraftsalve tilbake.

 

han ville frata statsborgerskapet og kaste ut dem som ikke svor en ed til Israels flagg.

Det er noe helt annet enn å "kaste ut araberne".

 

Og hans såkalte plan for en palestinsk stat har vært å gi palestinerne de delene av Israel som hovedsakelig er befolket av arabere mot at Israel får beholde de største bosettningene, altså et dårlig forsøk på å skjule at han ønsker et Israel fritt for arabere!

Han vil overrekke den palestinske staten byer i Israel med mange palestinere, samtidig som han vil at byer med mange jøder skal bli Israelske ja.

Det høres jo ganske fornuftig ut, i og med at ideen med 2 stater var 2 stater for 2 folk.

Hvordan du går fra at noen palestinske områder som Israel kontrollerer skal overrekkes til den palestinske staten, til at Israel skal gjøre området araber-fritt, er jeg litt nysjgerrig på...

 

 

Kan forsåvidt også nevne denne linken på aftenposten i dag, for alle kommunist og cuba-fans, som vanligvis hater israel:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3823846.ece

 

Castro sier også at Ahmadinejad må forstå Israels frykt for sin egen overlevelse, og at Iran burde forstå konsekvensene av teologisk antisemittisme.

 

– Ja, uten tvil, sa Castro til journalisten Jeffrey Goldberg på spørsmålet om Israels rett til å eksistere.

[After Dark]

Har selv lagt ut linker om det Castro sa i Iran-tråden. Og uansett hvordan du snur og vender på det snakket Lieberman om å bombe Egypt. Og den han bad dra til helvette var president Mubarak.

 

God fornøyelse:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=557709

Endret 23. september 2010 av Glimti

[After Dark]

Israel brøt både folkeretten og menneskerettighetene da de angrep Gaza-konvoien:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3823860.ece

 

http://www.dagbladet.no/2010/09/23/nyheter/utenriks/israel/palestina/krig/13522475/

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7304891

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7304843

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/fn-fordoemmer-israels-gazaraid-3296575.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10027601

 

Også den norske ambassaden i Tel Aviv har fått et brev med pulver i tilsendt:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3823330.ece

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/mistenkelig-brev-sendt-til-ambassaden-i-israel-3296312.html

 

Nye opptøyer i Jerusalem etter at en palestiner ble skutt og drept:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10027529

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3823323.ece

 

http://www.dagbladet.no/2010/09/22/nyheter/israel/utenriks/gaza/palestina/13514502/

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7304359

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/opptoeyer-i-jerusalem-etter-drap-paa-palestiner-3296295.html

 

Hillary Clinton sier fredsplanen i Midtøsten er viktigere enn noensinne og trekker fram forslaget Den arabiske liga la fram for Israel etter initsiativ fra Saudi-Arabia i år 2002 og som Israel avslo blankt:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7304924

[Rampage]

FNs legitimitet i menneskerettighetssaker er en skygge av seg selv (om den noensinne har vært imponerende), det er på ingen måte sjokkerende at Israel blir fordømt og "bryter menneskerettigheter" da Israel er faktisk det eneste landet som blir fordømt av UNHRC.

 

http://www.reuters.com/article/idUSTRE4BB67820081212

 

 

"This Council can have a tremendous impact," Ban told the 47-nation forum. "But you, its members, must rise above partisan posturing and regional divides. The Council must address human rights abuses wherever they occur."

 

Independent human rights groups say the council has fallen under the control of a bloc of Islamic and African states, usually back by China, Cuba and Russia, who protect each other from criticism

 

 

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/24/AR2007062401373.html

 

 

 

Genocide in Sudan, child slavery and religious persecution in China, mass repression in Zimbabwe and Burma, state-sponsored murder in Syria and Russia -- and, for that matter, suicide bombings by Arab terrorist movements -- will not receive systematic attention from the world body charged with monitoring human rights. That is reserved only for Israel, a democratic country that has been guilty of human rights violations but also has been under sustained assault from terrorists and governments openly committed to its extinction.

 

The old human rights commission, which was disparaged by former U.N. secretary general Kofi Annan for casting "a shadow on the United Nations system as a whole," frequently issued unbalanced condemnations of Israel but also typically adopted half a dozen resolutions a year aimed at the worst human rights abusers. For the new council, Israel is the only target. Eighteen of the 19 states dubbed "the worst of the worst" by the monitoring group Freedom House (Israel is not on the list) were ignored by the council in its first year. One mission was dispatched to examine the situation in Darfur. When it returned with a report criticizing the Sudanese government, the council refused to endorse it or accept its recommendations.

 

The regime of Gen. Omar al-Bashir, which is responsible for at least 200,000 deaths in Darfur, didn't just escape any censure. Sudan was a co-sponsor on behalf of the Arab League of the latest condemnations of Israel, adopted last week.

 

 

Når det gjelder Gazakonvoien så er BBCs Panorama noe å få med seg om det, der de intervjuer både aktivister og IDF-soldater og viser klipp fra båten, filmet fra begge sider, og gir et godt inntrykk av saken.

 

http://www.youtube.com/watch?v=SXrzF0IOQYE

[Vaio]

Hillary Clinton sier fredsplanen i Midtøsten er viktigere enn noensinne og trekker fram forslaget Den arabiske liga la fram for Israel etter initsiativ fra Saudi-Arabia i år 2002 og som Israel avslo blankt:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7304924

 

Her ønsker jeg at leserene tar et avbrekk, og tenke seg litt om.

 

Jerusalem og muren, er den eneste jødene har som idenditet.

 

For gudskyld! Hele jødedommen er jo i muren.

 

Å ta vekk Jerusalem fra jødene, er som å ta vekk bunad og Hardingfele fra Nordmennene. Det sier seg selv at jødene vil aldri gir bort noe som de er historisk bundet til.

 

Folk flest har et vrangt syn om Jersualem. Byen har vært okkupert av romerne, araber og kristne. Dvs. alle andre som ikke tilhører jødedommen, er okkupanter av Jerusalem, ikke det omvendte.

 

Historisk, har jødene over 6000år tilknyttning til stedet (City of David). Innbyggerer med jødisk opphav og jøder har "alltid" bodd der. Israel okkuperer Jerusalem like mye som Norge okkuperer Oslo.

Endret 23. september 2010 av Vaio

[After Dark]

Så hvordan vil du forklare at de først sa ja til FNs delingsplan som gikk ut på at Jerusalem skulle være en internasjonal by styrt av FN?

 

Forøvrig kan de si akkurat hva de vil om Jerusalem i år etter år, men ingen vil anerkjenne den som Israels hovedstad uansett slik situasjonen er nå!

[Drogin]

Har selv lagt ut linker om det Castro sa i Iran-tråden. Og uansett hvordan du snur og vender på det snakket Lieberman om å bombe Egypt. Og den han bad dra til helvette var president Mubarak.

 

God fornøyelse:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=557709

Du kan ikke stole på norsk media.

 

VG sier: "Lieberman, som tidligere har slengt ut trusler om å jevne Teheran med jorda og bombe Aswan-dammen i Egypt for å oversvømme Israels mest vennligsinnede naboland."

 

Det liberman faktisk sa:

"In the past Lieberman has threatened that Israel could bomb the Aswan Dam if Egypt joins a war against Israel. "

 

Med andre ord, det Lieberman sa var: Går dere til krig mot oss, så bomber vi dere også!

Endret 23. september 2010 av Drogin

[After Dark]

Kilde takk. og hva var liksom poenget med å si det der i en valgkamp i nåtiden? Det er jo årevis siden Egypt sluttet fred med Israel!

[After Dark]

Bred, palestinsk støtte til fredssamtaler:

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/bred-palestinsk-stoette-til-fredssamtaler-3296800.html

[Drogin]

Her har du en kilde:

http://www.turkishweekly.net/news/70034/-egypt-to-boycott-lieberman-unless-he-apologizes.html