Lost 6x17-18: "The End" (USA)

[trettentrettisju]

Første inntrkket jeg satt med etter finalen var "Wow, dette var fantastisk!" Men jo mer jeg tenker, jo mindre liker jeg avslutningen. Teorien om at de hadde vært døde hele tiden slo meg ikke før jeg leste det her på forumet, og når jeg leste den ble det ikke akkurat noen færre tanker i hodet. Men uansett hvilken teori man prøver, synes jeg det er noe som dreper den. I en serie som Lost må man regne med at det ville bli en avslutning som fikk folk til å diskutere osv., men synes det er litt drøyt at slutten er så utydelig at vi sitter her og diskuterer om de var døde eller ikke.

 

Og til dere som tror at FSW var "skjersilden". Dette klarer jeg hvertfall ikke å forstå. De sprengte jo bomba en eller annen gang i fortiden, slik at de forandret fremtiden og det ble et "nytt univers" med en alternativ historie, da flyet ikke styrter osv. I denne tidslinjen dør de jo ikke..

 

Selv er jeg så forvirret at jeg ikke vet hva jeg selv tror lengre..

 

De var ikke døde hele tiden! I FSW derimot, var alle døde. Angående hydrogenbomben som ble sprengt, går jeg utifra att den ikke fungerte som planlagt, men at de på en eller annen måte ble "sprengt" tilbake framtiden, hvor de hørte hjemme.

[-kai-]

Jeg kommer definitivt til å se hele serien på nytt nå, med helt nye øyne.

Det kunne jeg også ha vurdert dersom denne serien helt fra begynnelsen bygde opp til denne slutten. Dessverre har de gått innom alt for mange blindveier på reisen.

 

Ser ikke klare blindveier. Nå er minnene om de første sesongene noe forfalt (skal fikses snarest), men hovedlinjene er vel:

 

Sesong 1: Bli kjent sesong

Svært karakterfokusert. Man lærer om bakgrunnen deres via flashbacks og det er diverse intriger. Samtidig får vi noen smaksprøver på øyens mysterier... Røykmonser, luke, ukjente others, etc..

 

Sesong 2: Luke sesong

Man blir lett kjent med Dharma via hint i lukene deres, og støter stadig på mystiske others. Begge deler er EKSTREMT sentralt. Samtidig lærer vi enda mer om lostisene via flashbacks.

 

Sesong 3: Others sesong

Others-fokus. Vi lærte svært mye om The Others i byen de har okkupert fra Dharma.

 

Sesong 4: Hjemtur sesong

Lostisene prøver å komme seg hjem. Dette var hovedfokuset deres fra starten og det var spennende (og naturlig i serien) at de gjorde alt de kunne for å klare det. I sesong 4 nådde de målet, men det viste seg å være en tabbe. Øyen trengte kandidatene som vi skulle lære.

 

Sesong 5: Dharma sesong

Dharma-fokus. Vi lærte svært mye om Dharma via tidsreisen bakover i tid. Sawyer tok nesten helt over. Via spenningen mot others lærte vi masse om dem også. De hjemvendte kom etterhvert tilbake og vi ble klar for en siste sesong. I siste episode fikk vi endelig se mystiske Jacob, som har blitt omtalt som en usynlig gud på øyen nesten hele serien. Samt en helt unevnt mystisk mann i svart som ville drepe Jacob av ukjent grunn.

 

Sesong 6: Hva er øyen sesong

Jacob og MIB fokus. Disse styrte showet hele tiden, og vi lærte hvorfor og hvordan. Viste hva øyen var, hvorfor lostisene var der, hva røykmonsteret var - alt vi virkelig trengte å vite.

Endret 24. mai 2010 av -kai-

[-kai-]

Synes dessuten serien har vært svært karakterfokusert hele veien - og det er BRA. En serie uten sterke karakterer er en uinteressant serie. Sesong 1 og 2 var egentlig mest karakterfokusert. Her var det masse flashbacks i hver episode.

[iSimen]

Innlegg som kanskje kan forklare en del spørsmål, skrevet av en fra Bad-Robot.

 

Good stuff on here! I can finally throw in my two cents! I've had to bite my tongue for far too long. Also, hopefully I can answer some of John's questions about Dharma and the "pointless breadcrumbs" that really, weren't so pointless ...

 

First ...

The Island:

 

It was real. Everything that happened on the island that we saw throughout the 6 seasons was real. Forget the final image of the plane crash, it was put in purposely to f*&k with people's heads and show how far the show had come. They really crashed. They really survived. They really discovered Dharma and the Others. The Island keeps the balance of good and evil in the world. It always has and always will perform that role. And the Island will always need a "Protector". Jacob wasn't the first, Hurley won't be the last. However, Jacob had to deal with a malevolent force (MIB) that his mother, nor Hurley had to deal with. He created the devil and had to find a way to kill him -- even though the rules prevented him from actually doing so.

 

Thus began Jacob's plan to bring candidates to the Island to do the one thing he couldn't do. Kill the MIB. He had a huge list of candidates that spanned generations. Yet everytime he brought people there, the MIB corrupted them and caused them to kill one another. That was until Richard came along and helped Jacob understand that if he didn't take a more active role, then his plan would never work.

 

Enter Dharma -- which I'm not sure why John is having such a hard time grasping. Dharma, like the countless scores of people that were brought to the island before, were brought there by Jacob as part of his plan to kill the MIB. However, the MIB was aware of this plan and interferred by "corrupting" Ben. Making Ben believe he was doing the work of Jacob when in reality he was doing the work of the MIB. This carried over into all of Ben's "off-island" activities. He was the leader. He spoke for Jacob as far as they were concerned. So the "Others" killed Dharma and later were actively trying to kill Jack, Kate, Sawyer, Hurley and all the candidates because that's what the MIB wanted. And what he couldn't do for himself.

 

Dharma was originally brought in to be good. But was turned bad by MIB's corruption and eventually destroyed by his pawn Ben. Now, was Dharma only brought there to help Jack and the other Canditates on their overall quest to kill Smokey? Or did Jacob have another list of Canidates from the Dharma group that we were never aware of? That's a question that is purposley not answered because whatever answer the writers came up with would be worse than the one you come up with for yourself. Still ... Dharma's purpose is not "pointless" or even vague. Hell, it's pretty blantent.

 

Still, despite his grand plan, Jacob wanted to give his "candidates" (our Lostaways) the one thing he, nor his brother, were ever afforded: free will. Hence him bringing a host of "candidates" through the decades and letting them "choose" which one would actually do the job in the end. Maybe he knew Jack would be the one to kill Flocke and that Hurley would be the protector in the end. Maybe he didn't. But that was always the key question of the show: Fate vs Free-will. Science vs Faith. Personally I think Jacob knew from the beginning what was going to happen and that everyone played a part over 6 seasons in helping Jack get to the point where he needed to be to kill Smokey and make Hurley the protector -- I know that's how a lot of the writers viewed it. But again, they won't answer that (nor should they) because that ruins the fun.

 

In the end, Jack got to do what he always wanted to do from the very first episode of the show: Save his fellow Lostaways. He got Kate and Sawyer off the island and he gave Hurley the purpose in life he'd always been missing. And, in Sideways world (which we'll get to next) he in fact saved everyone by helping them all move on ...

 

Now...

 

Sideways World:

 

Sideways world is where it gets really cool in terms of theology and metaphysical discussion (for me at least -- because I love history/religion theories and loved all the talks in the writer's room about it). Basically what the show is proposing is that we're all linked to certain people during our lives. Call them soulmates (though it's not exactly the best word). But these people we're linked to are with us duing "the most important moments of our lives" as Christian said. These are the people we move through the universe with from lifetime to lifetime. It's loosely based in Hinduisim with large doses of western religion thrown into the mix.

 

The conceit that the writers created, basing it off these religious philosophies, was that as a group, the Lostaways subconsciously created this "sideways" world where they exist in purgatory until they are "awakened" and find one another. Once they all find one another, they can then move on and move forward. In essence, this is the show's concept of the afterlife. According to the show, everyone creates their own "Sideways" purgatory with their "soulmates" throughout their lives and exist there until they all move on together. That's a beautiful notion. Even if you aren't religious or even spirtual, the idea that we live AND die together is deeply profound and moving.

 

It's a really cool and spirtual concept that fits the whole tone and subtext the show has had from the beginning. These people were SUPPOSED to be together on that plane. They were supposed to live through these events -- not JUST because of Jacob. But because that's what the universe or God (depending on how religious you wish to get) wanted to happen. The show was always about science vs faith -- and it ultimately came down on the side of faith. It answered THE core question of the series. The one question that has been at the root of every island mystery, every character backstory, every plot twist. That, by itself, is quite an accomplishment.

 

How much you want to extrapolate from that is up to you as the viewer. Think about season 1 when we first found the Hatch. Everyone thought that's THE answer! Whatever is down there is the answer! Then, as we discovered it was just one station of many. One link in a very long chain that kept revealing more, and more of a larger mosiac.

 

But the writer's took it even further this season by contrasting this Sideways "purgatory" with the Island itself. Remember when Michael appeared to Hurley, he said he was not allowed to leave the Island. Just like the MIB. He wasn't allowed into this sideways world and thus, was not afforded the opportunity to move on. Why? Because he had proven himself to be unworthy with his actions on the Island. He failed the test. The others, passed. They made it into Sideways world when they died -- some before Jack, some years later. In Hurley's case, maybe centuries later. They exist in this sideways world until they are "awakened" and they can only move on TOGETHER because they are linked. They are destined to be together for eternity. That was their destiny.

 

They were NOT linked to Anna Lucia, Daniel, Roussou, Alex, Miles, Lupidis, (and all the rest who weren't in the chuch -- basically everyone who wasn't in season 1). Yet those people exist in Sideways world. Why? Well again, here's where they leave it up to you to decide. The way I like to think about it, is that those people who were left behind in Sideways world have to find their own soulmates before they can wake up. It's possible that those links aren't people from the island but from their other life (Anna's parnter, the guy she shot --- Roussou's husband, etc etc).

 

A lot of people have been talking about Ben and why he didn't go into the Church. And if you think of Sideways world in this way, then it gives you the answer to that very question. Ben can't move on yet because he hasn't connected with the people he needs to. It's going to be his job to awaken Roussou, Alex, Anna Lucia (maybe), Ethan, Goodspeed, his father and the rest. He has to attone for his sins more than he did by being Hurley's number two. He has to do what Hurley and Desmond did for our Lostaways with his own people. He has to help them connect. And he can only move on when all the links in his chain are ready to. Same can be said for Faraday, Charlotte, Whidmore, Hawkins etc. It's really a neat, and cool concept. At least to me.

 

But, from a more "behind the scenes" note: the reason Ben's not in the church, and the reason no one is in the church but for Season 1 people is because they wrote the ending to the show after writing the pilot. And never changed it. The writers always said (and many didn't believe them) that they knew their ending from the very first episode. I applaud them for that. It's pretty fantastic. Originally Ben was supposed to have a 3 episode arc and be done. But he became a big part of the show. They could have easily changed their ending and put him in the church -- but instead they problem solved it. Gave him a BRILLIANT moment with Locke outside the church ... and then that was it. I loved that. For those that wonder -- the original ending started the moment Jack walked into the church and touches the casket to Jack closing his eyes as the other plane flies away. That was always JJ's ending. And they kept it.

 

For me the ending of this show means a lot. Not only because I worked on it, but because as a writer it inspired me in a way the medium had never done before. I've been inspired to write by great films. Maybe too many to count. And there have been amazing TV shows that I've loved (X-Files, 24, Sopranos, countless 1/2 hour shows). But none did what LOST did for me. None showed me that you could take huge risks (writing a show about faith for network TV) and stick to your creative guns and STILL please the audience. I learned a lot from the show as a writer. I learned even more from being around the incredible writers, producers, PAs, interns and everyone else who slaved on the show for 6 years.

 

In the end, for me, LOST was a touchstone show that dealt with faith, the afterlife, and all these big, spirtual questions that most shows don't touch. And to me, they never once waivered from their core story -- even with all the sci-fi elements they mixed in. To walk that long and daunting of a creative tightrope and survive is simply astounding.

[Kontorstol]

Da var avslutningen sett. Startet på 3. gjennomgang av serien for 6 uker siden, og det har vært a hell of a ride! Klarte å time det perfekt med avslutningen, og føler at det blir trist at det ikke kommer mer, men er utrolig førnøyd med hele serien og ser ikke bortifra et gjennsyn om noen år.

[Mokko]

En ting jeg stusser litt over er at alle, totalt frivillig, ble med inn i kjerka, når de var klar over at dette var "selvmord". Hvorfor skulle de bry seg om de "egentlig" er døde, om de lever et lykkelig liv som det ikke er mulig å skille fra den ekte verdenen.

 

La oss si at du plutselig får et syn av et "annet liv" akkurat nå, og dermed får vite at du egentlig er død. Gjør dette at du plutselig er er totalt åpen for selvmord?

[PIN-kode]

En ting jeg stusser litt over er at alle, totalt frivillig, ble med inn i kjerka, når de var klar over at dette var "selvmord". Hvorfor skulle de bry seg om de "egentlig" er døde, om de lever et lykkelig liv som det ikke er mulig å skille fra den ekte verdenen.

 

La oss si at du plutselig får et syn av et "annet liv" akkurat nå, og dermed får vite at du egentlig er død. Gjør dette at du plutselig er er totalt åpen for selvmord?

 

Har tenkt nøyaktig det samme. Den kirka var ingenting annet enn en selvmordsbombe!

 

Men denne serien har jo på veldig kort tid blitt helt vanvittig glad i å ikke forklare en dritt for oss, så .. ja, hvorfor bry seg egentlig

[iSimen]

En ting jeg stusser litt over er at alle, totalt frivillig, ble med inn i kjerka, når de var klar over at dette var "selvmord". Hvorfor skulle de bry seg om de "egentlig" er døde, om de lever et lykkelig liv som det ikke er mulig å skille fra den ekte verdenen.

 

La oss si at du plutselig får et syn av et "annet liv" akkurat nå, og dermed får vite at du egentlig er død. Gjør dette at du plutselig er er totalt åpen for selvmord?

 

Har tenkt nøyaktig det samme. Den kirka var ingenting annet enn en selvmordsbombe!

 

Men denne serien har jo på veldig kort tid blitt helt vanvittig glad i å ikke forklare en dritt for oss, så .. ja, hvorfor bry seg egentlig

Gå videre i livet er ikke det samme som å ta selvmord. Hvor i alle dager kommer det fram at de tar selvmord ved å gå inn i kirka?

[Battone]

Jeje, som jeg trudde.. Avslutningen var like idiotisk som serien.. Masse logiske brister, skulle tru den var laget i hastverk for å bli ferdig.. Ideen til serien var genial, men gjennomføringen helt på trynet, men det er vel ikke annet å forvente når serien drar ut i 6 sesonger. Det at jeg faktisk har sett hele serien er imponerende så dårlig som den har vært til tider..

Endret 24. mai 2010 av Battone

[gamerman]

En ting jeg kom på nå, i denne episoden i "the after life" om man skal kalle det for det, eller der de venter før de kan gå videre. Så får jo alle en flashback når de "tar" på hverandre eller ser hveradnre. Da de husker tiden tilbake på øya, er det meget mulig at de ikke døde da flyet crashet men heller da bomben gikk av? Jeg vil tro på at de døde da de krasjet første gang. Men hva med alle minnene fra øya? Og når f.eks Widmore shoket Desmond for å sende han til det andre stedet.

[iSimen]

En ting jeg kom på nå, i denne episoden i "the after life" om man skal kalle det for det, eller der de venter før de kan gå videre. Så får jo alle en flashback når de "tar" på hverandre eller ser hveradnre. Da de husker tiden tilbake på øya, er det meget mulig at de ikke døde da flyet crashet men heller da bomben gikk av? Jeg vil tro på at de døde da de krasjet første gang. Men hva med alle minnene fra øya? Og når f.eks Widmore shoket Desmond for å sende han til det andre stedet.

Les innlegget mitt over, det er en fra bad robot som sier sin mening.

[Dkdaffy]

Alt i alt en helt ok slutt, selvom jeg gjerne skulle hatt litt flere svar ang MIB, som jeg egentlig ikke føler vi fikk vite noe om i det hele tatt. Hva hadde skjedd om han hadde greid å forlate øya for eksempel?

 

Anyways, håper noen legger ut det greiene med jimmy kimmel etterhvert, har ikke lyktes i å finne det enda. Så forresten noen prate om "enhanced pilot" i starten av tråden her, hva mener dere med det? Har det kommet en ny versjon av den aller første episoden? eller er det den recap episoden dere mener?

[Mokko]

Alt du så på øya var ekte. De du så døde i krasjet døde, og de som overlevde overlevde - på ekte. Jack døde i bambusskogen, som vi så i slutten av episoden. Boone døde i sesong 1, Kate, Sawyer, Richard og døde sannsynligvis av alderdom 40-50 år senere.

 

Alt i alt en helt ok slutt, selvom jeg gjerne skulle hatt litt flere svar ang MIB, som jeg egentlig ikke føler vi fikk vite noe om i det hele tatt. Hva hadde skjedd om han hadde greid å forlate øya for eksempel?

 

Anyways, håper noen legger ut det greiene med jimmy kimmel etterhvert, har ikke lyktes i å finne det enda. Så forresten noen prate om "enhanced pilot" i starten av tråden her, hva mener dere med det? Har det kommet en ny versjon av den aller første episoden? eller er det den recap episoden dere mener?

 

Det er piloten med litt forklarende tekster under. Jeg så først halvdel - om du har sett hele LOST og husker sånn noenlunde fra de tidligere sesongene, så er det lite vits å se, synes jeg.

[Jakke]

I teorien er ikke Jack nødvendigvis død (kilder?), da vi ser han kommer inn i kirka osv. Det kan være han også døde senere som de andre. Eller på øya, eller på vei hjem fra øya...

 

Enda mer å tenkte over og diskutere

 

Ellers, den forlenga Piloten, hvor finner jeg den ((u)lovlig)?

[tjotr]

Flere enn meg som savnet You All Everybody på DriveShaft-konserten ?

[Dkdaffy]

@iSimen flott post du har funnet der, ga meg endel svar jeg lurte på

 

Noen som fikk med seg hva Desmond svarte moren til Daniel da hun spurte om han kom til å ta ham med seg?

 

Desmond også er vel en karakter som fremdeles har gitt oss fler spørsmål enn svar, hva er hele dealen med at han tåler elektromagnetismen? Er han en slags fergemann?

 

Edit: for hvem nå enn som sa at kun personene fra sesong 1 satt i kirken så tror jeg du må tenkte deg om to ganger, rimelig skråsikker på at juliett satt i kirken.

Endret 25. mai 2010 av Dkdaffy

[Dorian Gray]

Innlegget fra Bad Robot-typen forklarte svært mye, og selv om jeg kanskje ikke er enig i alle avgjørelser må jeg nesten innrømme at jeg har mer respekt for showet nå enn for 12 timer siden. Når det er sagt så er det noe med " The show was always about science vs faith -- and it ultimately came down on the side of faith." og "None showed me that you could take huge risks (writing a show about faith for network TV)" som irriterer meg. Man er ikke modig som lager et show som sier at det finnes mer mellom himmel og jord, spesielt ikke på en "alle religioner har litt rett" måte. Det er ingenting som er mer altdekkende (bortsett fra for ikke-troende) enn å si at alle har rett og det viktigste i livet er venner. Det som derimot ville vært en modig løsning var å vise at Jack, den empiriske og forsiktige, har bedre verdier enn Locke, som var naiv og "religiøs". Det serien oppsummerer er det som virker til å kjennetegne amerikansk kultur - tro er viktigere enn fakta. Hvor mange ganger har man ikke sett filmer og tv-serier hvor en karakter sier "You have to have faith", og alt løser seg?

 

Si hva du vil om avslutningen, den var ikke modig.

[Goldshoten]

Forklaringen ligger jo i nettopp det at de var såpass sterkt linket til hverandre, og at de så fortiden sin fra da de var i live. En del av de "fant igjen" sitt livs kjærlighet til og med. Så, når alle var klare, kunne de da også gå videre. Derfor tror jeg at grunnen til at de går inn i kirken er fordi de rett og slett innser at den verdenen de "lever i" ikke er ekte, og at de dermed er klare til å gå videre. Sammen. (Desmond sier jo om Ana Lucia at hun ikke er klar enda, slik som Ben sier at han ikke er klar).

 

Jeg syns også det er sinnsykt bra hvordan dette har vært essensielt fra starten av. Hvordan vi så at karakterene i kirken hadde kommet over hverandre i tiden før flystyrten, og hvordan de ble knyttet til hverandre på øya. Som Jacob sa, så manglet de alle sammen noe, men de hadde også noe til felles: de var kandidater. Noen ofrer seg, andre dør uheldig. Kate, Sawyer og de dør vel en naturlig død. Men de blir alle viktige for hverandre, og det er fantastisk hvordan denne serien treffer oss publikummere på denne måten, for som mennesker har vi alle hatt noen viktige personer i viktige perioder i livet vårt. Det er disse vi vil ha med oss videre. Joda, LOST har gitt oss en dose sci-fi og en god dose vitenskap og andre mysterier og undres over, men som han fra Bad-Robot i innlegget til iSimen skriver, så tar LOST tak i de "store spørsmålene", som livet etter døden, spirituelle spørsmål og livet i seg selv, tro osv. Og for meg, så er dette langt viktigere (og overskygger derfor) enn hvem som bygget statuen og når den ble bygget og hvorfor det går en sti her og der.

 

Edit: Ang. spørsmålene om hva som ville hendt dersom Smokey greide å forlate øya, så har jo det blitt fortalt i serien allerede. Noe vagt kanskje, men allikevel fortalt. Ondskap vil spre seg, øya vil synke og havne under vann, slik at balansen mellom godt og ondt ryker, og øya vil ikke lenger fungere som en "kork" for å holde ondskapen inne i flaska. Det ble også nevnt at alt ville forsvinne/alle ville dø dersom han kom seg av øya, og at alt og alle ville gå til helvete.

Endret 25. mai 2010 av Goldshoten

[the_fire]

Veldig fin avslutning, som bare blir bedre når man leser litt om hvordan man skal tolke episoden. Synd så mange her ikke får dette med seg, men avviser serien helt. Dette innlegget som ble postet litt lengre opp gir mye mening.

 

Ellers, den forlenga Piloten, hvor finner jeg den ((u)lovlig)?

 

Kommer sikkert i S01-S06-boksen, som jeg tipper kommer mot jul.

[Left Blank]

Bra sagt.. Syntes det er litt synd at de må ta det så langt.

Istedenfor at universet "ville" noe som helst hadde det vært mer kratfullt om universet bare er en kaotisk random suppe hvor man som menneske må ignorere og leve med mesteparten av dette, og at man sammen skaper bånd som universet ikke hadde planlagt eller har noe med. Det blir liksom VÅRES kreasjon og verden.

En blomst er mye mer verdt i en åker full av møkk, enn i en blomstereng.

De lagde liksom universet til å bli en blomstereng gjennom det at samhold og vennskap er så kraftig at det kan skape sine egne "etterliv" etc.

 

 

 

Innlegget fra Bad Robot-typen forklarte svært mye, og selv om jeg kanskje ikke er enig i alle avgjørelser må jeg nesten innrømme at jeg har mer respekt for showet nå enn for 12 timer siden. Når det er sagt så er det noe med " The show was always about science vs faith -- and it ultimately came down on the side of faith." og "None showed me that you could take huge risks (writing a show about faith for network TV)" som irriterer meg. Man er ikke modig som lager et show som sier at det finnes mer mellom himmel og jord, spesielt ikke på en "alle religioner har litt rett" måte. Det er ingenting som er mer altdekkende (bortsett fra for ikke-troende) enn å si at alle har rett og det viktigste i livet er venner. Det som derimot ville vært en modig løsning var å vise at Jack, den empiriske og forsiktige, har bedre verdier enn Locke, som var naiv og "religiøs". Det serien oppsummerer er det som virker til å kjennetegne amerikansk kultur - tro er viktigere enn fakta. Hvor mange ganger har man ikke sett filmer og tv-serier hvor en karakter sier "You have to have faith", og alt løser seg?

 

Si hva du vil om avslutningen, den var ikke modig.