Sjuåringer provoserer i videoklipp

[Sitronsaft]

Denne dansen har noe med sex å gjøre hos de som ser den og tenker sex. For oss andre så har den ikke noe med sex å gjøre. Ta et eksempel. Nakne unger på stranden. Tenker du sex når du ser en naken 3årig jente på stranden? Jeg gjør ikke. Tenker du sex når du ser 7åringer danse? Åpenbart, men jeg gjør ikke. Tenker jeg sex om jeg ser en dame jeg synes er attraktiv gjør tilsvarende dans? Det antar jeg at jeg gjør. Men, det er jo ikke handlingen som er skyld i det, det er det faktum at jeg finner damen attraktiv som trigger det hele.

 

Jeg er helt enig i at barn ikke skal seksualiseres, men hva er egentlig det. Jo, det er at du! tenker sex når du ser det. Så enten kobler du 7åringer med sex, eller så er du så håpløst kondisjonert at når du ser en bestemt type handling så tenker du sex.

 

Eksempel til. Alle som har sett national geographic vet at det finnes stammer der kvinner ikke dekker brystene sine. Tror du virkelig mennene i den stammen tenker like fort på sex når de ser et udekket bryst som mange vestlige menn gjør?

Eller for å ta det andre veien. I Norge er vi veldig vant til å se ankler på kvinner og tenker ikke stort over det (med mindre man har en fetish). I noen land får ikke kvinner lov til å vise ankelen, og tror du ikke at mennene plutselig har en langt større tiltrekkning mot ankler?

 

Hva som er en seksuell handling kan defineres på to måter. Enten er en seksuelle handling noe du gjør når du har sex, eller så er det en handling som gjør at du tenker på sex. Vi kan vel være enige om at den første definisjonen ikke gjelder her. Da gjenstår den andre. DU tenker på sex når du ser disse 7åringene. Jeg tror det beste er om du slutter med det istedenfor å nekte unger å danse

Et godt innlegg. Jeg er egentlig helt enig med mye av det dere (som mener det ikke var noe spesielt galt med klippet) mener, og nei, jeg tenker ikke på sex når jeg ser klippet. Men det jeg tenker på er at mange andre sikkert tenker på sex, og jeg synes det er litt leit for jentene sin del, spesielt siden de ikke er klar over det selv. Om de var klar over det ville faktisk saken vært helt annerledes, da ville det jo vært som Beyonce eller noen av alle de andre rnb-artistene som spiller på nakenhet og sex i musikkvideoene sine hele tiden.

 

Så, personlig har ingenting imot klippet som sådan, har sett verre ting, og mener at folk får gjøre akkurat hva de vil, men jeg ville vært ekstremt skeptisk og mest sannsynlig ikke tillat min egen datter å være en av jentene i klippet. Så enkelt er det.

 

Dette har å gjøre med alderen til jentene, ikke det at det er seksuelt ladet eller lignende. Jeg liker som sagt at tabuer kommer frem og at folk blir utfordret på denne måten. Jeg synes også det er latterlig at det er noen stor sak av dette klippet (og dansen), men som sagt, som far til en 7 år gammel jente ville jeg mest sannsynlig ikke godtatt det samme, så jeg har en viss forståelse for oppstyret.

[Mynotir]

Oki, da kan du jo fortelle meg den prinsipielle forskjellen på å ikke la 7åringer danse pga at det kan oppfattes seksuelt, og å kreve at kvinner har spesielle plagg på seg i offentligheten pga at menn oppfatter noe annet som seksuelt

 

Forøvrig så har min mening noe med saken å gjøre all den tid dette er et diskusjonsforum der individer uttaler seg. Det er jo også alltid gøy å møte argumentet "jeg har rett, fordi majoriteten mener det samme som meg". Særlig når alle vet at ingen av oss har noen forutsetninger for å uttale seg på vegne av majoriteten

 

Jeg vil påstå at det ikke finnes noen god unnskyldning for å se på den dansen og tenke på sex.

 

EDIT: Til din edit. Hva blir egentlig barnet utsatt for? Ungene som danser aner jo ikke hva noen tenker om det de gjør. De vet at damene som gjør den dansen på TV er populære og når de prøver å gjøre det samme selv så får de negativ tilbakemelding. Tenker de kanskje at de ikke var flinke nok, eller tror du de tenker at noen folk følte ubehag når de assosierte 7åringen med sex?

Jeg er ikke uenig med deg i at det ikke bør være slik at det skal være noe galt med lettkledde barn. Problemet er at det er sånn det er for veldig mange mennesker, og da plasserer man ikke et barn i en slik situasjon. Det er de som tar straffen for dette her. Hvordan tror du de vil føle seg når de blir eldre? Dette er et klart tilfelle av grov omsorgsvikt og at du skal bagatellisere hele greia med at det ikke er så farlig at barn kopierer seksuelt utfordrende danser er ikke annet enn provoserende. For uansett hva ditt syn er på det, vil disse barna ta skade av det fordi samfunnet er uenig med deg.

 

Det er stor forskjell på nakne barn på stranda og barn som danser en dans ment for å være seksuelt utfordrende. Nakne barn på stranda har ingenting med sex å gjøre, og de færreste av oss tenker på det som noe seksuelt. Jeg skjønner ikke hvorfor du drar fram dette som eksempel. Jeg ser nakne barn på stranda hele tiden. Jeg tenker ikke over det. Hadde foreldra deres tatt med en strippestang og fått dem til å danse på den hadde jeg reagert. Det er det dette handler om.

 

Barna kommer (forhåpentligvis) til å vokse opp. De har ikke enda lært de samme sosiale grensene som voksne mennesker har lært. For å dra fram et eksempel er det mange pedofile som misbruker barn som lager en lek ut av det. Barna nyter det. Det gjør at det ikke er traumatiserende for barnet der og da, men de kan slite sterkt psykisk senere i livet grunnet det. Er det greit? Skal man skylde for samfunnet for at det blir sånn? Ja, for samfunnet har skylden. Men det endrer ikke på det faktum at barn blir traumatisert. Det samme gjelder til en viss grad for disse barna om 10 år.

[noob11]

Kan du forklare hva slags skade du mener barna får fra dette? Hvis de som kobler dansen med sex holder kjeft om det og heller skammer seg for sine egne tanker istedenfor å tvinge sitt syn på små barn så vil jo barna aldri vite om det. Det man ikke vet har man ikke skade av?

 

Du definerer dansen som 'ment å være seksuelt utfordrende". Hvis man trente opp noen apekatter til å gjøre samme dansen, hadde fortsatt dansen vært seksuelt utfordrende? Eller er det slik at du er så kondisjonert til å tenke sex når du ser den type dans at du tenker sex uansett hvem eller hva som gjør de samme bevegelsene? Er det ikke mulig å vurdere en handling utifra hvem som gjør den og i hvilke sammenheng den gjøres? Jeg gjør det, så jeg antar at andre også kan det. Men jeg gjør jo ting som 'samfunnet er uenige' i, så jeg er nok avvikeren her ja

 

Det at du ikke ser nakne barn som noe seksuelt betyr at nakenhet i seg selv ikke er seksuelt for deg. For at du skal tenke sex når du ser nakenhet må du altså se riktig person. Hvorfor er så dansen seksuell når den åpenbart ikke har riktig person i seg..

 

Så kommer argumentet med at barna ikke skal gjøre dette fordi det kan oppfordre pedofile (hvis jeg ikke missforstår da). Er ikke det samme argumentet som å si at man ikke skal tegne muhammed fordi terrorister kan bli sure, eller å si til voldtektsoffer at de ikke skulle kledd seg så utfordrende? Det er ikke barnas, tegnerens, eller voldtektsofferets handlinger som er feilen. Det er den reaksjonen noen evt får av handlingen. Jeg mener da at evt avsky skal komme mot den reaksjonen, ikke handlingen.

[noob11]

som far til en 7 år gammel jente ville jeg mest sannsynlig ikke godtatt det samme, så jeg har en viss forståelse for oppstyret.

 

Ja, jeg ser den. Du, som far, vil beskytte ungene mot potensielle farer. Det er sikkert veldig mange andre ting som du ikke lar ungen din gjøre fordi du vil beskytte mot potensielle farer. Ganske mange av disse farene kommer nok ikke til å inntreffe uansett om du beskytter mot de eller ei. Foreldre er overbeskyttende. Det er bare slik det er

 

Men, du ser jo at det er noen få individers potensielle reaksjoner som er problemet her, ikke selve dansen. Jo mer naturlig det er at barn kan danse slik, jo mer unaturlig blir de 'skumle' reaksjonene.

 

Siden du er far selv skal jeg ikke si at du tar feil, men du kan jo tenke over om du ville godtatt at man ikke skal tegne muhammad fordi man er redd for terrorister. En ting er å si at noe er galt/rett, en annen ting er å ta en risikovurdering

[Mynotir]

Kan du forklare hva slags skade du mener barna får fra dette? Hvis de som kobler dansen med sex holder kjeft om det og heller skammer seg for sine egne tanker istedenfor å tvinge sitt syn på små barn så vil jo barna aldri vite om det. Det man ikke vet har man ikke skade av?

 

Du definerer dansen som 'ment å være seksuelt utfordrende". Hvis man trente opp noen apekatter til å gjøre samme dansen, hadde fortsatt dansen vært seksuelt utfordrende? Eller er det slik at du er så kondisjonert til å tenke sex når du ser den type dans at du tenker sex uansett hvem eller hva som gjør de samme bevegelsene? Er det ikke mulig å vurdere en handling utifra hvem som gjør den og i hvilke sammenheng den gjøres? Jeg gjør det, så jeg antar at andre også kan det. Men jeg gjør jo ting som 'samfunnet er uenige' i, så jeg er nok avvikeren her ja

 

Det at du ikke ser nakne barn som noe seksuelt betyr at nakenhet i seg selv ikke er seksuelt for deg. For at du skal tenke sex når du ser nakenhet må du altså se riktig person. Hvorfor er så dansen seksuell når den åpenbart ikke har riktig person i seg..

 

Så kommer argumentet med at barna ikke skal gjøre dette fordi det kan oppfordre pedofile (hvis jeg ikke missforstår da). Er ikke det samme argumentet som å si at man ikke skal tegne muhammed fordi terrorister kan bli sure, eller å si til voldtektsoffer at de ikke skulle kledd seg så utfordrende? Det er ikke barnas, tegnerens, eller voldtektsofferets handlinger som er feilen. Det er den reaksjonen noen evt får av handlingen. Jeg mener da at evt avsky skal komme mot den reaksjonen, ikke handlingen.

 

Det siste avsnittet er stråmann. Jeg har ikke brukt det argumentet. Siste avsnittet mitt svarer i bunn og grunn på resten av innlegget ditt. Read again.

 

Pedofile går ikke mann av huse for å voldta disse sjuåringene. Disse sjuåringene får ikke en høyere pris på "pedosvartebørsen". Den påstanden er absurd.

 

Om de runker for seg selv får være deres sak.

[*F*]

har de redigert klippet? når var det de tok på seg selv?! De som tenker på sex når de ser dette har enten en tvilsom legning eller har en meningsløs moral de prøver å prakke på andre. Synes kommentaren til noob over her var spot on. Å si at 5 ungjenter som danser for harde livet er avskylig er uforstålig for meg. La de ha moroa si uten å blande inn voksentanker plox

Jeg så heller ingenting av "tar på seg selv" i det klippet.

 

Ellers ser jeg ikke noe galt i det, da syns jeg heller vi skal forby barn labbe naken rundt på stranden.

 

Ellers.

Det er den som ser det sexuelle i dette som er pedofil

[noob11]

 

Barna kommer (forhåpentligvis) til å vokse opp. De har ikke enda lært de samme sosiale grensene som voksne mennesker har lært. ... Det gjør at det ikke er traumatiserende for barnet der og da, men de kan slite sterkt psykisk senere i livet grunnet det. Er det greit? Skal man skylde for samfunnet for at det blir sånn? Ja, for samfunnet har skylden. Men det endrer ikke på det faktum at barn blir traumatisert. Det samme gjelder til en viss grad for disse barna om 10 år.

 

Ok, hvordan blir disse barna traumatisert? Du sier at de blir det, men ikke hvorfor eller hvordan. Jeg sier at dansen ikke fører til at de blir traumatisert. Se, der har vi begge kommet med ubegrunnede påstander. Så begrunner jeg min med at siden barna ikke vet hva de gjør så vet de heller ikke at det er 'galt' i noens øyne. Det vil ikke kunne være noen traumatisering før de får en negativ reaksjon på dansen, eller at noen lærer dem opp til at den type dans er gal. At de som 17 år skal få traumer pga denne dansen er jeg meget skeptisk til.

[Mynotir]

De anser det ikke som galt nå fordi de ikke har lært de samme sosiale normene som de eldre har. Men når de vokser opp vil de gjøre det. Da kommer de til å se tilbake på denne dansen.

 

Sosiale normer kommer ikke til å forsvinne på 10 år, og i alle fall ikke for tenåringsjenter.

[roffenn]

Skudd premie på foreldrene

[noob11]

De anser det ikke som galt nå fordi de ikke har lært de samme sosiale normene som de eldre har. Men når de vokser opp vil de gjøre det. Da kommer de til å se tilbake på denne dansen.

 

Sosiale normer kommer ikke til å forsvinne på 10 år, og i alle fall ikke for tenåringsjenter.

 

Der har vi forskjellige syn. Jeg tror ikke at en 17åring får traumer av å se seg selv danse som 7åring. Men, ingen av oss kan forutse fremtiden så videre diskusjon om hva som kommer til å skje er vel meningsløst.

[norgi]

jeg personlig synes bare at det er veldig flink å danse. At det er halvnaken med ganske "rare" klær er jo faktisk bare en side faktum, men pedofile vil se barneporno i det og gjør vel dansen til side faktum mens kostymene er hoved faktumet for de. Jeg vile ikke latt min datter danse i sånne klær pga pedofile og folk som tenke sex med engang.

[Gjest medlem-140898]

jeg personlig synes bare at det er veldig flink å danse. At det er halvnaken med ganske "rare" klær er jo faktisk bare en side faktum, men pedofile vil se barneporno i det og gjør vel dansen til side faktum mens kostymene er hoved faktumet for de. Jeg vile ikke latt min datter danse i sånne klær pga pedofile og folk som tenke sex med engang.

 

Det er ikke snakk om pedofiler. Det er snakk om jenter skal oppfører seg på den måten ? Altså sjuåringer..

[Blåbær]

Barn danser etter musikkvideoene, det bør du vite. Og når de får sjansen til å opptre så blir de nok veldig glade når de får en fin kostyme.

 

7åringer danser ja, slik oppførsel finner du igjen overalt i verden.

[norgi]

det er vel mer om klærne de har på seg (eller ikke har på seg) en oppførselen de har.

Det kan jo være at dansen er litt for sexatig, men igjen så er det jo bare sju åringer.

[Gjest medlem-140898]

Barn danser etter musikkvideoene, det bør du vite. Og når de får sjansen til å opptre så blir de nok veldig glade når de får en fin kostyme.

 

7åringer danser ja, slik oppførsel finner du igjen overalt i verden.

 

Jeg har ikke noe problem at disse jentene danser. Problemet er jo hvordan de ser ut og hvordan de danser. Er det sånn sjuråringer skal oppføre seg ?

[My War]

Det som får meg til å føle meg dårlig, er at det er garantert noen menn som har "koset" seg med det klippet.

[Jonas]

Er det sånn sjuråringer skal oppføre seg ?

Å spørre retorisk på den måten er meningsløst i en diskusjon. Forstår du ikke at ikke alle finner dette like kontroversielt? For å svare på spørsmålet - ja, det er sånn sjuåringer skal oppføre seg. Ellers vil jeg bare nevne at jeg ikke fatter oppstyret rundt dette. Det er ikke første gang jentunger har danset slik.

 

Endret 24. mai 2010 av Jonas

[Gjest Slettet+9817324]

"Jeg legger skylda på dagens forfall til Degeneration X , dvs Shawn Michaels & Trippel H.....mvh Vince McMahon , CEO WWE"

 

LOL !

Endret 14. juni 2010 av Slettet+9817324

[Mr.M]

Ta en titt på dette bildet: http://www.moillusions.com/2006/04/what-do-you-see-illusion.html

Jeg vil anta at du ikke ser delfiner først Jeg tror jentene ville sett delfiner.

Lureri? Finnes det egentlig noen delfiner i dette bildet i heletatt?

 

edit: hjalp visst og klikke/forstørre opp..

 

delfin hodet med rød prikk

 

 

(evt. klikk for stort bilde)

 

 

Endret 15. juni 2010 av Mekkus

[Frohman]

Jeg begriper ikke hvorfor dette ikke bryr meg i det hele tatt.