Melk og frukten blir dyrere!

[sinnaelgen]

Klima, vel, slikt kan simuleres ved hjelp av strøm og ny teknologi.

 

Alt skal jo være mest mulig miljøvennlig.

når man dyrker eksotisk frukter eller grønsaker i Norge så må det som du sier brukes kunstig klima. Noe som forbruker strøm,olje eller anen energi til oppvarming av drivhus.

 

spørsmålet er hvordan det slår ut på klimaet i forhold til frakten fra det naturlige klimaet.

Da kommer også spørsmålene om kostnadene frem:

 

Klima og miljø avgifter

frakt kostnader

produksjon

 

hvor mye av disse kostnadene kan man unngå og hvor mye burde staten la være å kreve inn ?

[Simen1]

Ja, i fremtidens Norge skal vi leve av å klippe håret til hverandre og av å selge klær importert fra Kina.

Det er jo nettopp det vi må slutte med. Slutte å kaste bort penger fra statskassa og heller få bøndene over til yrker som gir netto inntekt til staten og samfunnet.

 

Norge må gjøre seg mindre avhengig av hjelp utenfra i alle former.

Hjelp? Handel med andre (nasjonalt, internasjonalt, lokalt osv) er det som har drevet sivilisasjonen ut av steinalderen. Hvis du vil tilbake til en steinalder der du skaffer din egen mat selv, dine egne klær og bygger din egen bolig, alt fra de råmaterialer og ressurser du selv klarer å fremskaffe i naturen, så må du gjerne prøve på det. Internasjonal handel ligger til grunn for det moderne samfunn. Uten internasjonal handel hadde vi ikke hatt TVer, PCer, biler og utrolig mye annet vi tar for gitt. Men på mat skal plutselig alle framskritt stoppes og til og med subsidieres av andre bransjer... Noe henger ikke på greip. Bøndene vil gjerne handle TV, jobbe 8-16, ha ferie 5 uker i året, prate i mobiltelefonen osv, men de vil ikke betale for det. De vil at staten (alle oss andre) skal betale gildet for dem. En levestandard som ikke står i stil til markedsverdien av varene de produserer. Staten har vært dumsnill i flere tiår, etter press fra bønder og deres eget bondeparti. (Hørt om rørleggerpartiet?) Staten har vært dumsnill med våre penger og det til og med uten at matkvaliteten er særlig bra.

 

Jepp, norsk mat er ikke særlig bra kvalitet. Det går i rødt fe (hvor får jeg tak i biff fra Angus?), degenererte sauer uten naturlig rovdyrinstinkt får bøndene til å skyte ned nesten hele den naturlige stammen av rovdyr. Ulven er langt under levedyktig bestand i Norge i dag.

 

Denne anti-nasjonalismen er direkte skadelig.

Kanskje denne ultra-egoismen som bøndene står for er direkte skadelig for bønder utenfor norske grenser OG 99% av Norges innbyggere.

[Simen1]

Blir nesten som når jeg forleden fikk henda mine på en wallmart pose hvor det stod, buy cheaper, live happier eller noe i den dur. Dvs, kjøp masseprodusert utelandsk dritt som konkurannseutsetter markedet og på det viset dreper arbeidsplasser og så skal man på et mirakuløst vis få bedre livskvalitet.

Britiske bønder klaget for over hundre år siden på de første dampdrevne skurtreskerne. En skurtresker erstattet opp til 100 manns arbeid og bøndene angrep og saboterte maskinene. Hva synes dagens bønder om skurtreskere? Er de djevelens verk? Ville de heller hatt 100 mann til å erstatte skurtreskeren? Vil de pløye med okser også fordi det er for effektivt å bruke traktor?

 

Samfunnet har gått fremover og livskvaliteten oppover nettopp fordi vi stadig får produsert mer og bedre varer uten å øke innsatsen. Vi jobber faktisk langt mindre i dag enn vi gjorde for 100 år siden. Likevel blir det produsert vanvittig mye mer og bedre varer enn den gangen. Effektivisering og automatisering er hele grunnen til den levestandarden vi har i dag. Men bøndene trekker i motsatt retning og krever mer betalt sånn at de også kan ligge i sofaen og surfe på det trådløse nettet, mens ferdigpizzaen (nei ikke selvslaktet sau og hjemmelaget fårikål) gjør seg ferdig. Effektivitet skal de ha, men effektivitet skal de i hvert fall ikke ha. Logisk?

 

Apropos utenlandsk drit som parmaskinke og parmesan fra Italia, solmodne tomater fra Spania, tysk surkål, det franske kjøkken med mer, hvorfor har vi så utrolig lite spennende å velge blant her i Norge? First Price eller Gilde kjøttdeig og det er det i en hel butikk. Coop eller Santa maria tacosaus og det er alt. Sånn fortsetter det med et så snevert matvareutvalg at det ikke er mulig å utforske noe nytt innen en matvaresjanger. Er det dette du mener Norge er så bra på?

[pk2010]

Avgiftsnivået er problemet, ikke den norske bonde.

[sinnaelgen]

Når du er i gang Simen1 , klarer du å forklar hvorfor så mang bønder enten gir opp eller klager over lønnsomheten til tross for alle støtteordningene ?

 

klarer du å forklare hvorfor så mange klager over prisen på mange av matvarene mens bonden klager på at han får så lite betalt ?

jeg beklager hvis du har forklart det tidligere , men jeg har ikke får det med meg

 

hvis en liter mel koster 15 kr i butikken hvor mye ville den da ha kostet hvis bonden skulle lege det direkte uten støtte ordingene ? finner du ut på hva den reelle prisen er ?

 

 

.

[Hrodebert]

Melk og frukten blir dyrere!

Hilsen regjeringen som skulle satse på frukt og grønt.

[Simen1]

Vel, ingen penger er også ingen jobber. Er det virkelig å trakte etter at landet skal bli mindre selvstendig? at man i fremtiden skal være avhengig av andre nasjoners nåde for vår kontinuitet?

Handel handler om gjensidige ytelser, ikke ensidig import. Hvis dette komme ut av balanse vil det påvirke valutaen og rentenivået til det blir balanse.

Selvforsynthet er mange tiår utdatert tankegang. Det er ikke sånn moderne kriger utkjempes. I dag har vi Nato, FN og terrorisme som trussel. Handel vil fungere vanvittig mye bedre nå enn for 60 år siden, både på grunn av bedre transportmuligheter og handelsavtaler mellom land. Men la oss si du fnyser av samfunnsutviklingen og trusselutviklingen de siste 60 år og fortsatt tror Norge kan bli totalt lukket. I så fall produserer vi mat nok til ca 12 millioner mennesker. Bøndene står for ca 10% av denne forsyningssikkerheten. Fiskeriindustrien vil reddet landet, hvis scenariet ditt hadde vært sannsynlig.

 

Dette er bedre kjent som kommunisme, det er et velutprøvd system og det feiler hver gang.

Tull og vas. Du slenger rundt deg med karakteristikker du tydeligvis ikke har peiling på. Særlig ikke i forbindelse med landbrukspolitikk. Det virker mest som du ser rødt, har fått munndiaré og pøser ut en strøm av ugjennomtenkte kommentarer.

 

Man må ikke glemme dyrevelferden oppe i prishysteriet.

 

En av grunnene til at norske bønder lager dyre varer er jo at de blir pålagt å ha bedre forhold for dyrene enn det de utenlandske konkurrentene kan slippe unna med. At det fins steder der maten kan produseres billigere enn her hjemme det er sant, men man må også se litt på hvorfor - og sammenligne produktene objektivt.

 

Hva er viktigst? Etisk forsvarlig dyrehold, eller billige matvarer? (Her er det mulig å få både i pose og sekk om man stiller krav til utenlandske leverandører, men i dag blir det ikke gjort.)

 

Restriksjoner på hvordan maten produseres har mye å si for hvor dyrt produktet blir. Skal man fjerne subsidiene og tollmurene må man også senke restriksjonene for bøndene her i landet ned på nivå med det vi krever av importert mat.

Meget gode poenger, men dyrevelferd er ennå en av de grunnene bøndene skyver fremfor seg for å snylte på staten. Det er ingen utopi å beholde god dyrevelferd for maten som både produseres her og konsumeres her, men det må altså settes premisser for sporbarhet og produksjonsmetoder.

 

Uansett, det er ikke noen nevneverdig grunn til at bøndene her i landet er så dyre i drift.

 

Ser man på hvor stor del av husholdningsbudsjettet som består av mat så er ikke de "dyre" matvarene våre så ille allikevel.

Hvorfor skal man se på andelen av husholdningsbudsjettet i stedet for å sammenligne kroner og øre med våre naboland? Hvorfor skal man ikke se tilsvarende på andelen av husholdningsbudsjettet som går til f.eks klær, møbler, bolig, bil etc? Er maten i en slags særstilling som er utenkelig å sammenligne med andre varer og tjenester man trenger i hverdagen?

 

Landbruket her i landet blir indirekte fjernet sakte men sikkert.

Nei. Landbruket legger frivillig ned på grunn av forgubbing og pensjonering. Det er ingen som legger ned landbruket for bøndene. Bøndene har fått vanvittige subsidier i tiår nettopp for opprettholde landbruket. Ingen må komme å si at det norske samfunn ikke har lagt ned vanvittige ressurser på å holde landbruket kunstig i gang.

[sinnaelgen]

Melk og frukten blir dyrere!

Hilsen regjeringen som skulle satse på frukt og grønt.

 

et triks for å få oss forbruker til å kjøpe mer , slik at sten kunne få inn mere penger .

akkurat det samme som Kiwi forsøkte

[Simen1]

Men hva med det interne anliggende i disse landene vi må importere mat fra? Skal vi sende inn Erik Solheim eller hva mener du?

Hva mener du han skal gjøre i Sverige, Finland, Danmark, de baltiske landene, Polen, Tsjekkia osv? Hvilke interne anliggender er det du prater om?

 

Tja, krig kan jo bryte ut, vi har jo ikke stor kontroll over andre lands befolkning. Sett at vi plutselig ikke fikk melka eller brødet vårt.

Sett at det blir kraftig uår i vår del av verden, hvorfor skal vi ikke kunne importere mat uten å straffes med skyhøy straffetoll? Handel skjer selvsagt ikke bare med ett område av ett land. Handel er en verdensomspennende ting vi gjør. Det sikrer oss stabile forsyninger selv om det skulle bli uår her, krig i ett av landene eller noe annet skjer med forsyningen i enkeltvise land. Jo flere vi handler med jo bedre blir forsyningssikkerheten. Å kun satse på egenproduksjon er veldig dårlig forsyningssikkerhet.

 

Å produsere er selve grunnpillaren i ethvert vestlig samfunn.

Ikke bare dum produksjon. Det skal også frem til forbrukeren og forbrukeren skal ha valgfrihet. Russland på 80-tallet produserte også, men valgfrihet var et fremmedord og forsyningssikkerheten var en vits. Folk sultet, hadde hermetikklagre, titalls kilo mel, papir osv i tilfelle forsyningen sviktet. Noe den ofte gjorde.

 

Ja, det er sant at det finnes mikrober som spiser olje på samme måte som at menneskeheten er plaget av parasitter.

Apropos parasitter. Et annet ord på det er snyltere. Organismer som lever av å tappe ressurser fra andre organismer. Bønder utgjør 1% av Norges befolkning og disse lever av å tappe oss 99% resterende for ressurser med sine sugerør i statskassa. Hvor var det du ville igjen med det at menneskeheten er plaget av parasitter?

[Jann - Ove]

Landbruket her i landet blir indirekte fjernet sakte men sikkert.

Nei. Landbruket legger frivillig ned på grunn av forgubbing og pensjonering. Det er ingen som legger ned landbruket for bøndene. Bøndene har fått vanvittige subsidier i tiår nettopp for opprettholde landbruket. Ingen må komme å si at det norske samfunn ikke har lagt ned vanvittige ressurser på å holde landbruket kunstig i gang.

 

 

Vanvittige ressurser, ja. Men ressurser nok til at bondeyrket er konkurransedyktig i forhold til andre yrker? Nei.

Nok ressurser til at man har mulighet til å holde ved like en gård, og få en relativt lav årslønn? Ja.

Nok til at man kan reinvestere og vokse seg større, samtidig som man har nok igjen i lønn til å leve som bonde på fulltid? Nei.

Man oppnår aldri stordriftsfordeler og rasjonalisering om økonomien i gårdsdrift tilsier at man aldri vil få råd til å reinvestere og vokse.

 

Disse punktene er gode argumenter både for økt statlig kontroll og subsidier og for mindre proteksjonisme, alt ettersom hvor man står selv. Man kan argumentere for at staten må gripe inn og fikse større bruk med mer rasjonell drift på grunnlag av dette. (Frivillig oppstart av samdriftsfjøs er jo et konsept som høres flott ut men ikke fungerer perfekt i praksis.) Man kan bruke det som et argument på at det ikke lenger er vits i å subsidiere og regulere, og la bøndene takle et åpent marked.Men ingen av ytterpunktene er det jeg vil fram til.

 

Det er så mye galt med dagens landrbukspolitikk at man ikke må glemme hva som faktisk blir gjort relativt greit: dyrevelferd og etisk regulering av driften. Glemmer man dette så kan det hende at man mister et av de få høydepunktene landbruket i Norge har idag. Det er veldig enkelt å videreføre dyrevelferden uansett hvordan vei man vil gå videre, men da må den ikke bli glemt.

Endret 20. august 2010 av Jann - Ove

[Simen1]

Tap av kultur medfører aldri økt velstand. Det burde og i min mening aller helst skal ligge penger i gårdsbruk siden det er veldig viktig med brød om vi skal få gjort noe arbeid, uten mat og drikke duger helten ikke. Vi må bare geare vår egen økonomi mot det og så rekke fingeren til det inernasjonale avskummet som svekker vår livskvalitet.

Det ligger penger i gårdsbruk. Sugerør rett i statskassa. Ikke si det kommer lite penge gjennom det sugerøret. Nok til å tilsvare 4-5 årslønner i jordbruket i de baltiske landene som vi aktivt straffer med handelsbarrierer hvis de prøver å selge varer til Norge.

 

Ellers så må du ut på bondelandet for å bli hørt på med den tullekommentaren om at matimport = sult. Ikke at jeg vet om noen gårder her i fylket som produserer brød.

 

Rekker du fingeren til elektronikkprodukter? (Du skriver vel på en importert PC nå?) Rekker du fingeren til mobiltelefoner, 95% av andre elektriske artikler, alt som er laget av aluminium, tulipaner, det meste av krydder og frukt du finner i butikken osv?

 

Eller er du en hykler som velter deg i importerte varer, råvarer osv?

[pk2010]

Handel handler om gjensidige ytelser, ikke ensidig import. Hvis dette komme ut av balanse vil det påvirke valutaen og rentenivået til det blir balanse.

Selvforsynthet er mange tiår utdatert tankegang. Det er ikke sånn moderne kriger utkjempes. I dag har vi Nato, FN og terrorisme som trussel. Handel vil fungere vanvittig mye bedre nå enn for 60 år siden, både på grunn av bedre transportmuligheter og handelsavtaler mellom land. Men la oss si du fnyser av samfunnsutviklingen og trusselutviklingen de siste 60 år og fortsatt tror Norge kan bli totalt lukket. I så fall produserer vi mat nok til ca 12 millioner mennesker. Bøndene står for ca 10% av denne forsyningssikkerheten. Fiskeriindustrien vil reddet landet, hvis scenariet ditt hadde vært sannsynlig.

 

Jeg er enig i at gjensidige ytelser selvsagt er en viktig del av økonomien, men per dags dato så går den retning at det blir produsert mindre og mindre her til lands. Man burde ta affære og sørge for at trenden snur seg og får et sunt produksjonsnivå som kan ta i mot en naturlig økende befolkningsmasse og da er jo selvsagt MAT det første man må tenke på. Videre så kan det jo sies at man faktisk må ha reelle varer å selge på dette markedet du snakker om, jeg foretrekker at vi har såpass mange bekker som mulig og at ingen av dem blir innskrenket.

 

Tull og vas. Du slenger rundt deg med karakteristikker du tydeligvis ikke har peiling på. Særlig ikke i forbindelse med landbrukspolitikk. Det virker mest som du ser rødt, har fått munndiaré og pøser ut en strøm av ugjennomtenkte kommentarer.

Samme.

[G]

Denne tråden er virkelig fin lesning. (og mange aktive lesere, nå midnatt fredag natt til lørdag )

 

Bondepartiet klarer å stå i regjering fordi de er så nær sentrum. Det er takket være en samarbeidsregjering at de får være med å bestemme pittelitt.

 

Hvis det stemmer at vi har 1% bønder i befolkningen som tidligere hevdet i diskusjonen, så har de noe å se fram til når folk ser seg leie på AP og SV. Det tar tid, men vi svinger innom de blå innimellom. Husker hele barndommen min var full av AP-regjeringer og Høyre-regjeringer om en annen. I det senere har vi hatt en del samarbeidsregjeringer. Er bondepartiet som poteten, at den kan brukes til alt? Nei, ikke alt! hehe

[pk2010]

Tap av kultur medfører aldri økt velstand. Det burde og i min mening aller helst skal ligge penger i gårdsbruk siden det er veldig viktig med brød om vi skal få gjort noe arbeid, uten mat og drikke duger helten ikke. Vi må bare geare vår egen økonomi mot det og så rekke fingeren til det inernasjonale avskummet som svekker vår livskvalitet.

Det ligger penger i gårdsbruk. Sugerør rett i statskassa. Ikke si det kommer lite penge gjennom det sugerøret. Nok til å tilsvare 4-5 årslønner i jordbruket i de baltiske landene som vi aktivt straffer med handelsbarrierer hvis de prøver å selge varer til Norge.

 

Ellers så må du ut på bondelandet for å bli hørt på med den tullekommentaren om at matimport = sult. Ikke at jeg vet om noen gårder her i fylket som produserer brød.

 

Rekker du fingeren til elektronikkprodukter? (Du skriver vel på en importert PC nå?) Rekker du fingeren til mobiltelefoner, 95% av andre elektriske artikler, alt som er laget av aluminium, tulipaner, det meste av krydder og frukt du finner i butikken osv?

 

Eller er du en hykler som velter deg i importerte varer, råvarer osv?

 

Å ja, jeg er en hykler. Om vi hadde flere norske produkter så skulle jeg handlet dem, men det er ikke ønskelig at vi skal kunne drive lønnsomt med produksjon her til lands.

[pk2010]

Ja, det er sant at det finnes mikrober som spiser olje på samme måte som at menneskeheten er plaget av parasitter.

Apropos parasitter. Et annet ord på det er snyltere. Organismer som lever av å tappe ressurser fra andre organismer. Bønder utgjør 1% av Norges befolkning og disse lever av å tappe oss 99% resterende for ressurser med sine sugerør i statskassa. Hvor var det du ville igjen med det at menneskeheten er plaget av parasitter?

 

Og hvor mange prosent var det som var ansatt i offentlig sektor ?

[G]

 

Handel handler om gjensidige ytelser, ikke ensidig import. Hvis dette komme ut av balanse vil det påvirke valutaen og rentenivået til det blir balanse.

Selvforsynthet er mange tiår utdatert tankegang. Det er ikke sånn moderne kriger utkjempes. I dag har vi Nato, FN og terrorisme som trussel. Handel vil fungere vanvittig mye bedre nå enn for 60 år siden, både på grunn av bedre transportmuligheter og handelsavtaler mellom land. Men la oss si du fnyser av samfunnsutviklingen og trusselutviklingen de siste 60 år og fortsatt tror Norge kan bli totalt lukket. I så fall produserer vi mat nok til ca 12 millioner mennesker. Bøndene står for ca 10% av denne forsyningssikkerheten. Fiskeriindustrien vil reddet landet, hvis scenariet ditt hadde vært sannsynlig.

 

 

Jeg er enig i at gjensidige ytelser selvsagt er en viktig del av økonomien, men per dags dato så går den retning at det blir produsert mindre og mindre her til lands. Man burde ta affære og sørge for at trenden snur seg og får et sunt produksjonsnivå som kan ta i mot en naturlig økende befolkningsmasse og da er jo selvsagt MAT det første man må tenke på. Videre så kan det jo sies at man faktisk må ha reelle varer å selge på dette markedet du snakker om, jeg foretrekker at vi har såpass mange bekker som mulig og at ingen av dem blir innskrenket.

 

 

Tull og vas. Du slenger rundt deg med karakteristikker du tydeligvis ikke har peiling på. Særlig ikke i forbindelse med landbrukspolitikk. Det virker mest som du ser rødt, har fått munndiaré og pøser ut en strøm av ugjennomtenkte kommentarer.

Samme.

 

Vi har jo mangel på arbeidskraft som gir for lite arbeidsledighet til at bedriftene kan få ordentlige folk i arbeid. Vi trenger en massiv innvandring for å fylle framtidens behov, da fødselsratene her i landet er til å grine av.

Endret 20. august 2010 av G

[pk2010]

 

Handel handler om gjensidige ytelser, ikke ensidig import. Hvis dette komme ut av balanse vil det påvirke valutaen og rentenivået til det blir balanse.

Selvforsynthet er mange tiår utdatert tankegang. Det er ikke sånn moderne kriger utkjempes. I dag har vi Nato, FN og terrorisme som trussel. Handel vil fungere vanvittig mye bedre nå enn for 60 år siden, både på grunn av bedre transportmuligheter og handelsavtaler mellom land. Men la oss si du fnyser av samfunnsutviklingen og trusselutviklingen de siste 60 år og fortsatt tror Norge kan bli totalt lukket. I så fall produserer vi mat nok til ca 12 millioner mennesker. Bøndene står for ca 10% av denne forsyningssikkerheten. Fiskeriindustrien vil reddet landet, hvis scenariet ditt hadde vært sannsynlig.

 

 

Jeg er enig i at gjensidige ytelser selvsagt er en viktig del av økonomien, men per dags dato så går den retning at det blir produsert mindre og mindre her til lands. Man burde ta affære og sørge for at trenden snur seg og får et sunt produksjonsnivå som kan ta i mot en naturlig økende befolkningsmasse og da er jo selvsagt MAT det første man må tenke på. Videre så kan det jo sies at man faktisk må ha reelle varer å selge på dette markedet du snakker om, jeg foretrekker at vi har såpass mange bekker som mulig og at ingen av dem blir innskrenket.

 

 

Tull og vas. Du slenger rundt deg med karakteristikker du tydeligvis ikke har peiling på. Særlig ikke i forbindelse med landbrukspolitikk. Det virker mest som du ser rødt, har fått munndiaré og pøser ut en strøm av ugjennomtenkte kommentarer.

Samme.

 

Vi har jo mangel på arbeidskraft som gir for lite arbeidsledighet til at bedriftene kan få ordentlige folk i arbeid. Vi trenger en massiv innvandring for å fylle framtidens behov, da fødselsratene her i landet er til å grine av.

Ok, hvilket behov er det du snakker om?

[G]

Kommende behov for pleiere av eldre er ett meget godt eksempel. Dessuten trenger vi velutdannede folk som kan fylle ingeniørposisjoner, og da er det raskeste middelet å tillate litt arbeidsinnvandring av ferdigutdannede fagfolk.

 

Jeg tror ikke Norge har en egen politikk for innvandring av spesielle fagarbeidere. Mulig de enkelt og greit får innvilget arbeids- og oppholdstillatelse, men det er vel med det.

 

Canada vet jeg tar inn spesiell arbeidskraft. Det vil si, at dersom en kanadier ikke kan fylle hans/hennes posisjon, så får utlendingen/bedriften ett "go" på søknaden.

Endret 20. august 2010 av G

[pk2010]

Men matproduksjon vil dere ikke ha.

[Blåbær]

Men datamaskinproduksjon vil dere ikke ha.