Muslimsk parti med flertall, en reel fare?

[Baranladion]

Vi får stadig flere nye landsmenn og de formerer seg på samme måte som oss. Er det noen reel fare for at de etterhvert kan lage ett muslimsk parti og få nok tilhengere slik at de får flertall i stortinget? Jeg tenker da på at de fleste muslimer ville valgt dette partiet imens vi "etniske" nordmenn velger blandt de andre partiene. Dersom dette skjer så vil de jo kunne endre diverse lover slik at vi får ett samfunn basert på den islamske troen.

 

Er dette ett scenario som er realistisk hvis vi tenker noen generasjoner fremover, eller fungerer integreringen såpass greit at de muslimer som kommer hit verdsetter demokratiet og vårt styresett?

 

Jeg grøsser ved tanken på innføringer av muslimske regler for mine barn og etterhvert barnebarn, men har egentlig ikke tro på at det kommer til å skje.

 

Trenger vi å være redd for dette?

[sosialliberal]

At en dag etableres et parti tuftet på preferanser som skal ivareta interesser til de norske muslimer, er godt mulig. Siden det demokratiske styresettet frigjør mulighet for alle grupper i samfunnet til å organisere seg politisk, så er ikke et slikt parti noe spesielt i den forstand. Vi har hatt ganske lenge partier i dette landet som baserer sin politiske tilnærming på religiøse preferanser, dermed blir ikke dette noe nytt. Det betyr derimot ikke at slike partier baserer hele sitt politiske program på religiøst grunnlagg hentet fra de hellige bøker. Tvert i mot; det meste av innholdet er basert på etikken som er sammenblandet av mye rart, og fra forskjellige ideologiske retninger. Dermed er det stor sannsynlighet at et slik parti, hvis det blir en realitet, kommer til å være en replika av allerede eksisterende partier med lignende preferanser i de forskjellige demokratiske styreformene i Europa, det vil si i utgangspunktet basert på demokratiske prinsipper.

 

Det andre punktet i forhold til dette er at et slikt parti ikke kommer til å få i nærheten av full oppslutning fra alle muslimer i Norge. Vi må rett og slett slutte å begå den samme feilen om at og om at igjen – nemlig behandle alle muslimer som en homogen gruppe. Disse er først og fremst individer med forskjellige subjektive preferanser, behov, politiske standpunkt og etnisk tilhørighet. Spesielt bør man være oppmerksom i forhold til det siste. En muslim fra Bosnia for eksempel har lite eller ingenting til felles med en muslim fra Somalia eller Iran, bortsett fra at de nå lever under samme stat. Dermed er det umulig å danne et muslimsk parti som skal kunne ivareta interesser til alle muslimer i Norge.

 

Det samme ser vi dag; de norske muslimer ligger spredd i forhold til det politiske landskapet, og stemmer alt i fra knallrødt til mørkeblått, alt fra RV til Frp. De samme tendensene blir du å finne i tilfelle et muslimsk parti. Ved siden av de nevnte variabler, så må du ta i betraktning at de norske muslimer er i en klar, klar minoritet, og det skal utrolig mange variabler på plass, samt unormale forutsetninger, før du får en muslimsk majoritet i dette landet. I tillegg til at de er splittet politisk og etnisk, så er muslimer også splittet religiøst.

 

Det som ikke kommer til å skje er at et slikt parti får flertall på Stortinget. Ingen andre partier i dette landet har etter krigen hatt absolutt flertall i parlamentet, og skal dine spådommer slå til så må dette partiet ha - ikke bare absolutt flertall men - et kvalifisert flertall. Bakgrunn for kvalifisert flertall ligger i det forhold at vitale endringer i den norske konstitusjon (dvs. endring av styresett) krever et kvalifisert flertall, dvs. ca 70-75% støtte i parlamentet ved ratifisering. Dermed kommer ikke dette som du foreslo til å skje.

 

Skulle dine spådommer slå til så må følgende skje:

 

1) En ekstrem økning av muslimer i landet (vi snakker om en radikal endring i fødselsrate eller immigrasjon inn til landet ut av proporsjoner)

 

2) En politisk konsensus blant alle muslimer (noe som ikke eksisterer per i dag, aldri eksistert og kommer aldri til å eksistere)

 

3) Stemming kun ut i fra religiøse preferanser på tvers av etnisk tilhørighet, ideologiske standpunkt, samt subjektive politiske og økonomiske preferanser (de fleste muslimer i Norge er sekulære, i tillegg til at muslimer har intern- religiøs klassifisering, ulik politisk syn, og ulik økonomi)

 

4) Ignorering av viktige påvirkningselementer i forhold til muslimer slik som demokratisk påvirkning, og vestlige normer og verdier (til tross for at dette skjer i stor grad)

 

5) Et kvalifisert flertall i parlamentet, dvs. 70-75% støtte i parlamentet for endring av konstitusjonelle lover i favør for lover tuftet feks på sharia (ingen av andre partier i parlamentet kommer til å støtte slike endringer, dermed betyr det at dette muslimske partiet må oppnå et slikt flertall alene)

 

 

For å oppsummere til slutt så kan jeg ikke konkludere med noe annet enn at du preget av paranoia og ingenting mer.

Endret 10. mai 2010 av statsviter

[Baranladion]

Tusen takk for ett veldig godt svar. Selvom jeg ikke var veldig urolig når jeg skrev innlegget så er jeg dog litt mer beroliget nå.

 

Folk med utenlandsk bakgrunn skal selvfølgelig få lov til å være med å bestemme og gjøre sine inntrykk på politikken etterhvert som gruppene blir større.

 

Blir spennende å se om vi får noen rare lovforslag opp til stortinget etterhvert, kommer mye rart fra norske politikere allerede nå, så skal bli spennende å se hva andre med helt andre bakgrunner kommer med etterhvert.

[sosialliberal]

De mest aktive stortingskandidater med minoritetsbakgrunn (Hadia Tajik, Afshan Rafiq, Akhtar Chaudhry og Abid Raja) er alle mennesker med demokratiske preferanser, samt ganske avslappende forhold til sin religion. Hittil har ingen av dem kommet med forslag som virker hårreisende, i hvert fall ikke i forhold til min oppfatning. Hadia Tajik har riktig nok, påstås det, vært pådriver i forhold til saken som omhandlet hijab i politiet for en stund siden tilbake, men jeg har ikke lest at dette har vært verifisert fra noen sikre kilder. Saken har uansett ikke den alvorlighetsgraden slik som du var ute etter. Jeg anser alle de nevnte aktører som oppegående mennesker med forskjellig politisk syn, slik som resten av det politiske miljøet i Norge uansett etnisk tilhørighet.

[Dalfararen]

Muslimer kommer aldri til å "ta over" landet av den enkle grunn at det er nordmenn som opererer maskinene, jobber i åkrene og besitter de viktigste possisjonene, kanskje de kan få høyere innflytelse enn per dags dato, men om et muslimsk parti skulle få total makt (hvilket er høyst usannsynlig under gjeldende ordning) så ville nordmenn omsider reise seg fra sofaen og ta til gatene.

 

 

[robertaas]

Hele Norge og Stortinget med muslimsk flertall vil ta lang tid, men i Oslo er vi der om et par tiår. Da er det å krysse fingrene og håpe vi ikke får oppleve det samme som Yugoslavia.

[Camlon]

Blir nok vanskelig, fordi

1. Muslimer er forsatt bare 3% av norges befolkning. Dette holder ikke en gang for å komme over sperregrensen, men muslimer er også mindre politisk aktive og flere er under 18 år.

2. Muslimer er ikke en homogen gruppe og har forskjellige politiske meninger

3. Muslimer har mange andre alternativer, f.eks. tror jeg nok de vil heller stemme på SV.

 

Det at de vil ta over Norge politisk er ikke veldig beskymringsfult, men de ille konsekvensene kommer av sosiale problemer og at de er en netto kostnad for Norge fordi de bruker flere sosiale tjenester enn de får. Asylinnvandring og deres etterkommere er et gigantisk tapsprosjekt og vil skade økonomien betraktlig når det blir mange nok av dem og det kommer til å øke fort.

[aluxez]

Det er veldig vanskelig å starte nye partier i Norge, også for muslimer. Det var vel noen som prøvde med Independent Labour Party, men tror det gikk rett i dass.

[DaddyYankee]

Slapp av;) Kommer ikke til å skje, kommer til å stikke ut av landet hvis det skjer, selv om jeg personlig er muslim.

[WarpX]

Vi får stadig flere nye landsmenn og de formerer seg på samme måte som oss.

Feil, de puler jo som kaniner og spyr ut massevis av unger.

Endret 15. mai 2010 av WarpX

[henbruas]

Vi får stadig flere nye landsmenn og de formerer seg på samme måte som oss.

Feil, de puler jo som kaniner og spyr ut massevis av unger.

 

For et modent svar.

 

Førstegangsinnvandrere har riktignok høyere fødselsrate enn etniske nordmenn, men allerede i neste generasjon er nivået omtrent det samme.

[tom waits for alice]

Feil, de puler jo som kaniner og spyr ut massevis av unger.

Du kan kanskje vise statistikken som bekrefter dette, før jeg poster - for 5. gang er det? - statistikken som avkrefter det...

 

Geir

[WarpX]

Den korrekte statistikken er dessverre hemmelig med hensyn til rikets sikkerhet, så den kan jeg nok ikke vise.

Endret 15. mai 2010 av WarpX

[gudbjorn]

ser ikke bra ut dette her.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3506116.ece

og dette er de som har fått oppholdstillatelse, og teller ikke med alle som oppholder seg her ulovelig.

 

hvis det kommer en halv million innvandre hvert 10 år, da vil det i løpet av 100 år være 5 millioner innvandrere i norge, og da er de flertall. Og oppå dette kan man regne med alle barna de føder, da kan vi ha ett flertall i løpet av ikke så lang tid.

[henbruas]

ser ikke bra ut dette her.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3506116.ece

og dette er de som har fått oppholdstillatelse, og teller ikke med alle som oppholder seg her ulovelig.

 

hvis det kommer en halv million innvandre hvert 10 år, da vil det i løpet av 100 år være 5 millioner innvandrere i norge, og da er de flertall. Og oppå dette kan man regne med alle barna de føder, da kan vi ha ett flertall i løpet av ikke så lang tid.

 

[flammekaster]

 

http://www.aftenpost...icle3506116.ece

og dette er de som har fått oppholdstillatelse, og teller ikke med alle som oppholder seg her ulovelig.

 

hvis det kommer en halv million innvandre hvert 10 år, da vil det i løpet av 100 år være 5 millioner innvandrere i norge, og da er de flertall.

 

Forutsatt at alle som får oppholdstillatelse blir boende i landet resten av sitt liv, og at de alle lever til de er godt over 100 år gamle. Og at den etnisk norske befolkningen ikke øker på de 100 årene.

 

 

Og oppå dette kan man regne med alle barna de føder, da kan vi ha ett flertall i løpet av ikke så lang tid.

 

Et flertall av hva? Disse barna, som er født i Norge, vil jo være nordmenn. Eller tenkte du på muslimer? Men artikkelen du postet nevnte jo ingenting om hvor mange av den halve millionen som var muslimer.

 

 

[jonlem]

Kommer dette til å skje innen rimelig tid? Tja..næ.

 

Er det noe å være "redd" for? Nei.

 

Alt tyder på at det er de minst homogene, men mest mangfoldige, populasjoner som overlever lengst. Vi skulle ønske mangfoldet velkommen, ikke være redd for å bli "utvannet" eller sånt piss.

[Dalfararen]

Kommer dette til å skje innen rimelig tid? Tja..næ.

 

Er det noe å være "redd" for? Nei.

 

Alt tyder på at det er de minst homogene, men mest mangfoldige, populasjoner som overlever lengst. Vi skulle ønske mangfoldet velkommen, ikke være redd for å bli "utvannet" eller sånt piss.

 

Bare synd at du ødelegger ekte mangfold ved å blande alt sammen.

 

Har du forresten en kilde på at mangfoldige populasjoner er de som overlever lengst?

 

Rom kommer til minnet.

Endret 16. mai 2010 av Dalfararen

[jonlem]

Bare synd at du ødelegger ekte mangfold ved å blande alt sammen.

Nåvel, hvilket mangfold tenker du på? De innavlede gruppene av menneskerasen som klumper seg sammen i annenhver fjordtarm langs kysten vår og får panikk hvis det kommer noen utenfra?

 

Har du forresten en kilde på at mangfoldige populasjoner er de som overlever lengst?

Tja, jeg trodde da det var rimelig barnelærdom? Biologisk mangfold? Genetisk mangfold?

God genetisk variasjon innenfor en rase eller en populasjon gjør denne bedre egnet til å overleve på sikt, enn en tilsvarende populasjon uten god nok variasjon.

Du vet, naturlig seleksjon og slikt. Er variasjonen god nok, er det alltids noen som overlever.

 

Tanken er vel å overføre dette til det kulturelle også, for menneskenerasens del.

 

Men for all del, det er en tanke. Jeg har ikke skrevet lange vitenskapelige avhandlinger om dette

 

Rom kommer til minnet.

Hm?

[Dalfararen]

Ingen kilder nei, tenkte meg det.