Merkelig lapp i senga

[freshege]

Hei.. Jeg skulle skifte på senga til mammaen min, da jeg plutselig fant en merkelig lapp.

Det står "Jesus leger" med en skikkelig fin skrift (syns jeg da), og det er skrevet på en tøylapp med rød skrift.

Jeg lurer på om det betyr noe..?

 

Hun har akkurat vært veldig syk (egentlig er hun det enda), med svulster på hjernen.

Lappen lå under hodeputa hennes.

 

Er det noen som har peiling?

 

Legger ved et bilde av lappen.

 

Og beklager at jeg la det inn her. Registrerte meg nettopp her inne, og aner ikke hva dette egentlig er, eller hvordan man gjør dette....

[vidarkri]

Det betyr at noen i din familie ønsker å hjelpe mamman din ved hjelp av sitt kristne livssyn. Det er jo en fin gest, men om lappen har en helbredende effekt er vel heller tvilsomt.

[Ducktoy]

Om det ikke er noen gudommelige krefter i sving, så kan det i alle fall være at placebo effekten av en slik lapp gir en positiv effekt.

 

my 2 cents.

Endret 1. mai 2010 av Ducktoy

[freshege]

Men er dette en normal ting å gjøre da? o,o

[BlueBench]

Er det din mor selv som har lagt lappen der så mener jeg personlig at det ikke er noe som er verdt å ta opp med henne, såfremt hun ikke på et slikt grunnlag motsetter seg eventuell medisinsk behandling hun mottar. Behandlingen kan være en stor påkjennelse og hvis din mor finner det enklest å holde roen og håpet oppe gjennom en evt. tro så synes jeg at hun må få lov til det.

 

Hvis det er andre som har lagt den der så mener jeg dem bør være ekstra varsomme med slikt uten å vite hvor din mor står. Hadde jeg vært i samme situasjon så ville jeg, selv om intensjonen var god, oppfattet det som sært og kanskje til og med belastende fordi jeg ikke tror på slikt.

[Amatus]

Freshege, den aller enkleste måten du kan få svar på spørsmålet ditt på, er å ta stilling til hva som står på lappen. Om Jesus virkelig leger, så prøv å be til Jesus om at din mor skal bli frisk! Du har ingenting å tape på dette. Jeg aner naturligvis ikke hvem som la den lappen på puten din, men jeg vet at Jesus ikke er noen myte eller eventyrfigur. Jesus er en Person som er i aller høyeste grad lever og som hører, ser og verdsetter hver og enkelt som tar kontakt med Ham og spør Ham om hjelp.

 

Prøv selv, min venn.

Endret 1. mai 2010 av Mennesket

[Red Frostraven]

Man har ingenting å tape på å be, bortsett fra rasjonaliteten.

Hvis hun blir frisk, og man har bedt en bønn, vil man for alltid være i tvil om noen hørte bønnen -- man blir fanget i et filosofisk fengsel.

 

Hvis det finnes en gud, så vet den guden hvor glad man er i sine kjære, og bønn er ikke nødvendig.

 

Dermed kan det å be være skadelig, mentalt, fordi man legger resultatet av situasjonen på en tredjepart utenom legene om resultatet blir godt, og legene om resultatet blir dårlig.

 

Selve lappen er ingen grunn til bekymring såfremt vedkommende går til medisinsk behandling.

Endret 1. mai 2010 av Red Frostraven

[Stjernestøv]

Dersom jesus virkelig lever (slik enkelte hevder) kan man jo like godt ta steget fullt ut og påstå at det var gud eller jesus som la lappen under hodeputen?

Virker det som overtro og mene noe slikt? Sier all fornuft deg at dette er bare sprøyt?

 

Sluttpoenget kan dere trekke selv

 

 

[NavStar22]

Dersom jesus virkelig lever (slik enkelte hevder) kan man jo like godt ta steget fullt ut og påstå at det var gud eller jesus som la lappen under hodeputen?

Ja! Sjekk om det ligger en lapp med en hilsen fra Gud under puten din også imorgen!

[Baranladion]

Freshege, den aller enkleste måten du kan få svar på spørsmålet ditt på, er å ta stilling til hva som står på lappen. Om Jesus virkelig leger, så prøv å be til Jesus om at din mor skal bli frisk! Du har ingenting å tape på dette. Jeg aner naturligvis ikke hvem som la den lappen på puten din, men jeg vet at Jesus ikke er noen myte eller eventyrfigur. Jesus er en Person som er i aller høyeste grad lever og som hører, ser og verdsetter hver og enkelt som tar kontakt med Ham og spør Ham om hjelp.

 

Prøv selv, min venn.

 

Mye av det du sier her er direkte sprøyt mennesket. Gud vil ikke vike fra sin plan uansett om du ber eller ikke.. Eller mener du at alle de som har bedd uten å få svar i form av at det de ber om går i oppfyllelse ikke er verdsatt av jesus? Det eneste du har rett i her er at man kan få ett lite håp dersom man ber og tror dette hjelper, men å si at jesus velger om mora di overlever blir rimelig drøyt for å si det sånn...

[Stjernestøv]

Ikke se bort i fra at gud/jesus kan ha en viss placebo-effekt nei. Men, det avhenger jo veldig på pasienten.

[GeirGrusom]

Jeg vil ikke fornærme trådstarter her med et innlegg som kan virke ufølsomt, men jeg har et poeng:

Dersom Gud ga moren til trådstarter kreft, hvorfor skulle da Gud være villig til å ta det bort igjen fordi noen ber?

Det jeg derimot tror, er at Gud eller Jesus ikke ha noe med at moren ble syk i utgangspunktet, og vil heller ikke ha noe med om moren blir frisk. Dette er det leger og et århundre med forskning som eventuelt må få takken for.

[Amatus]

Freshege, den aller enkleste måten du kan få svar på spørsmålet ditt på, er å ta stilling til hva som står på lappen. Om Jesus virkelig leger, så prøv å be til Jesus om at din mor skal bli frisk! Du har ingenting å tape på dette. Jeg aner naturligvis ikke hvem som la den lappen på puten din, men jeg vet at Jesus ikke er noen myte eller eventyrfigur. Jesus er en Person som er i aller høyeste grad lever og som hører, ser og verdsetter hver og enkelt som tar kontakt med Ham og spør Ham om hjelp.

 

Prøv selv, min venn.

 

Mye av det du sier her er direkte sprøyt mennesket. Gud vil ikke vike fra sin plan uansett om du ber eller ikke.. Eller mener du at alle de som har bedd uten å få svar i form av at det de ber om går i oppfyllelse ikke er verdsatt av jesus? Det eneste du har rett i her er at man kan få ett lite håp dersom man ber og tror dette hjelper, men å si at jesus velger om mora di overlever blir rimelig drøyt for å si det sånn...

 

Du, Guds plan kan være større enn som så. Husk at Gud ikke kan gjøre hva Han vil med mennesker (eller andre fornuftsvesener) pga. deres frie vilje; skulle Gud ikke gi djevelen noe spillerom f.eks., ville djevelen bruke det som argument for at Gud vil kontrollere sine skapninger og egentlig er en diktator. Og det er ikke sannheten. Dette må bevises overfor hele universet; nemlig at Gud vil kun alles beste.

Når man ber Gud om helbredelse, er det fordi man tillater Gud å gripe inn i ens liv uten at djevelen kan hevde at Han blander seg inn i andres saker. Det er en vedvarende kamp mellom Satan og Gud om hvert enkelt menneske. Bønn viser overfor hele universet at det mennesket vil og tillater Gud å virke i sitt liv. Det er ikke Guds vilje at sykdom og nød skal herje mennesker; dette er det Satan som vil. Han ønsker å fornedre mennesket og ødelegge det fordi det er gjenstad for Guds enorme kjærlighet. Gud har evnen til å snu en satanisk forbannelse (i denne omgang sykdom) til noe som kan bringe liv og glede. Et eksempel er: La oss så at moren til trådstarter ble helbredet ved forbønn. Selv om sykdom er dumt og vondt, så ville aldri den personen fått oppleve Guds kraft på en tilsvarende måte. En slik opplevelse kan medføre til at personen søker Gud mer og får et forhold til Guds Sønn og får evig liv. Gud vender djevelens ødeleggelsesverk til noe positivt. Håper poenget kom klart fram her.

[Stjernestøv]

Mennesket:

Dersom jeg puttet gift i glasset ditt mens du så en annen vei og du drakk denne dødelige giften. Ville jeg vise deg min enorme kjærlighet og storhet ovenfor deg dersom jeg ga deg følgende ultimatum: "Fall ned på kne og be meg inderlig om nåde så skal jeg berge deg med motgiften jeg har i besittelse." ???

 

Kall meg gjerne psykopat, men jeg tror jeg kunne ha klart og frelst deg.

Endret 6. mai 2010 av The Metal God

[Baranladion]

Freshege, den aller enkleste måten du kan få svar på spørsmålet ditt på, er å ta stilling til hva som står på lappen. Om Jesus virkelig leger, så prøv å be til Jesus om at din mor skal bli frisk! Du har ingenting å tape på dette. Jeg aner naturligvis ikke hvem som la den lappen på puten din, men jeg vet at Jesus ikke er noen myte eller eventyrfigur. Jesus er en Person som er i aller høyeste grad lever og som hører, ser og verdsetter hver og enkelt som tar kontakt med Ham og spør Ham om hjelp.

 

Prøv selv, min venn.

 

Mye av det du sier her er direkte sprøyt mennesket. Gud vil ikke vike fra sin plan uansett om du ber eller ikke.. Eller mener du at alle de som har bedd uten å få svar i form av at det de ber om går i oppfyllelse ikke er verdsatt av jesus? Det eneste du har rett i her er at man kan få ett lite håp dersom man ber og tror dette hjelper, men å si at jesus velger om mora di overlever blir rimelig drøyt for å si det sånn...

 

Du, Guds plan kan være større enn som så. Husk at Gud ikke kan gjøre hva Han vil med mennesker (eller andre fornuftsvesener) pga. deres frie vilje; skulle Gud ikke gi djevelen noe spillerom f.eks., ville djevelen bruke det som argument for at Gud vil kontrollere sine skapninger og egentlig er en diktator. Og det er ikke sannheten. Dette må bevises overfor hele universet; nemlig at Gud vil kun alles beste.

Når man ber Gud om helbredelse, er det fordi man tillater Gud å gripe inn i ens liv uten at djevelen kan hevde at Han blander seg inn i andres saker. Det er en vedvarende kamp mellom Satan og Gud om hvert enkelt menneske. Bønn viser overfor hele universet at det mennesket vil og tillater Gud å virke i sitt liv. Det er ikke Guds vilje at sykdom og nød skal herje mennesker; dette er det Satan som vil. Han ønsker å fornedre mennesket og ødelegge det fordi det er gjenstad for Guds enorme kjærlighet. Gud har evnen til å snu en satanisk forbannelse (i denne omgang sykdom) til noe som kan bringe liv og glede. Et eksempel er: La oss så at moren til trådstarter ble helbredet ved forbønn. Selv om sykdom er dumt og vondt, så ville aldri den personen fått oppleve Guds kraft på en tilsvarende måte. En slik opplevelse kan medføre til at personen søker Gud mer og får et forhold til Guds Sønn og får evig liv. Gud vender djevelens ødeleggelsesverk til noe positivt. Håper poenget kom klart fram her.

 

Poenget ditt kommer veldig godt frem, poenget må bli at de aller aller færreste blir helbredet ved bønn(snakker vi alvorlige sykdommer..) de som da ikke blir helbredet er ikke verdig å bli det av gud. For det må da vel være dette du mener? Hvis gud har evnen til å gripe inn, men ikke gjør det så må det være fordi han ikke finner personen verdig...

[RWS]

Du, Guds plan kan være større enn som så. Husk at Gud ikke kan gjøre hva Han vil med mennesker (eller andre fornuftsvesener) pga. deres frie vilje; skulle Gud ikke gi djevelen noe spillerom f.eks., ville djevelen bruke det som argument for at Gud vil kontrollere sine skapninger og egentlig er en diktator. Og det er ikke sannheten. Dette må bevises overfor hele universet; nemlig at Gud vil kun alles beste.

Hvis gud ville alles beste så hadde han knipset og satan var vekk... Frie vilje du liksom. Ser du virkelig ikke det selvmotsigende i dette når du i den ene setningen sier at gud har en masterplan med det hele, han vet alt og har forutsagt alt og og i den neste sier at han har laget oss med vår såkalte frie vilje?

 

Du fremstiller jo gubben som ånssvak du jo og satan som den store helten, som i to tusen år har tatt på seg skylden for alt det de svake kristne ikke klarer å ta selv....

 

Når man ber Gud om helbredelse, er det fordi man tillater Gud å gripe inn i ens liv uten at djevelen kan hevde at Han blander seg inn i andres saker. Det er en vedvarende kamp mellom Satan og Gud om hvert enkelt menneske.

Dummeste jeg hører! Si meg, skjønner ikke du at satan er funnet på fordi at dere kristne alltid skal være fri for skyld? Glimrende ide for svake mennesker som ikke tørr å stå på egne ben å lage seg en fiktiv "person" en kan skylde på. Minner om fordums religioner som hadde knorte trær de manet sykdommer inn i....

 

Bønn viser overfor hele universet at det mennesket vil og tillater Gud å virke i sitt liv. Det er ikke Guds vilje at sykdom og nød skal herje mennesker; dette er det Satan som vil. Han ønsker å fornedre mennesket og ødelegge det fordi det er gjenstad for Guds enorme kjærlighet. Gud har evnen til å snu en satanisk forbannelse (i denne omgang sykdom) til noe som kan bringe liv og glede. Et eksempel er: La oss så at moren til trådstarter ble helbredet ved forbønn. Selv om sykdom er dumt og vondt, så ville aldri den personen fått oppleve Guds kraft på en tilsvarende måte. En slik opplevelse kan medføre til at personen søker Gud mer og får et forhold til Guds Sønn og får evig liv. Gud vender djevelens ødeleggelsesverk til noe positivt. Håper poenget kom klart fram her.

 

 

Hvorfor er det så galt å opplyse mennesker om at den kristne tro er bygget opp på (håpløse) påstander og hårreisende antagelser? Du ser ikke at grunnen til at mennesker søker gud er deres søken etter en sutteklut som de i sin enfoldighet tror hjelper (Og hjelper det ikke, vel, da tror de ikke nok på gud! )

 

Ondhet og godhet følger ikke en standard selv om du vil tro det skjønner du. Det var mange onde ting som skjedde i guds navn før i tiden som folk den gangen ikke løftet et øyebryn over men som vi i dag ville rygget bakover i avsky av. Hvorfor tror du fremdeles at det er gud, i mellom bibelen, som styrer ond og godt da? Bibelen er slik den alltid har vært, i følge de kristne ihvertfall, men moralen blir bedre og bedre den dag i dag til tross for at 70 % av landets befolkning er sekulære... Hvorfor det, når vi ikke styres av noen gud?

[Gunfreak]

Husk at Gud ikke kan gjøre hva Han vil

 

Da er han ikke gud

[Amatus]

Freshege, den aller enkleste måten du kan få svar på spørsmålet ditt på, er å ta stilling til hva som står på lappen. Om Jesus virkelig leger, så prøv å be til Jesus om at din mor skal bli frisk! Du har ingenting å tape på dette. Jeg aner naturligvis ikke hvem som la den lappen på puten din, men jeg vet at Jesus ikke er noen myte eller eventyrfigur. Jesus er en Person som er i aller høyeste grad lever og som hører, ser og verdsetter hver og enkelt som tar kontakt med Ham og spør Ham om hjelp.Prøv selv, min venn.

Mye av det du sier her er direkte sprøyt mennesket. Gud vil ikke vike fra sin plan uansett om du ber eller ikke.. Eller mener du at alle de som har bedd uten å få svar i form av at det de ber om går i oppfyllelse ikke er verdsatt av jesus? Det eneste du har rett i her er at man kan få ett lite håp dersom man ber og tror dette hjelper, men å si at jesus velger om mora di overlever blir rimelig drøyt for å si det sånn...

Du, Guds plan kan være større enn som så. Husk at Gud ikke kan gjøre hva Han vil med mennesker (eller andre fornuftsvesener) pga. deres frie vilje; skulle Gud ikke gi djevelen noe spillerom f.eks., ville djevelen bruke det som argument for at Gud vil kontrollere sine skapninger og egentlig er en diktator. Og det er ikke sannheten. Dette må bevises overfor hele universet; nemlig at Gud vil kun alles beste.Når man ber Gud om helbredelse, er det fordi man tillater Gud å gripe inn i ens liv uten at djevelen kan hevde at Han blander seg inn i andres saker. Det er en vedvarende kamp mellom Satan og Gud om hvert enkelt menneske. Bønn viser overfor hele universet at det mennesket vil og tillater Gud å virke i sitt liv. Det er ikke Guds vilje at sykdom og nød skal herje mennesker; dette er det Satan som vil. Han ønsker å fornedre mennesket og ødelegge det fordi det er gjenstad for Guds enorme kjærlighet. Gud har evnen til å snu en satanisk forbannelse (i denne omgang sykdom) til noe som kan bringe liv og glede. Et eksempel er: La oss så at moren til trådstarter ble helbredet ved forbønn. Selv om sykdom er dumt og vondt, så ville aldri den personen fått oppleve Guds kraft på en tilsvarende måte. En slik opplevelse kan medføre til at personen søker Gud mer og får et forhold til Guds Sønn og får evig liv. Gud vender djevelens ødeleggelsesverk til noe positivt. Håper poenget kom klart fram her.

Poenget ditt kommer veldig godt frem, poenget må bli at de aller aller færreste blir helbredet ved bønn(snakker vi alvorlige sykdommer..) de som da ikke blir helbredet er ikke verdig å bli det av gud. For det må da vel være dette du mener? Hvis gud har evnen til å gripe inn, men ikke gjør det så må det være fordi han ikke finner personen verdig...

 

Et poeng er jo hvor mange som faktisk ber til Gud om å bli helbredet, og i tro på at Gud hører og svarer. Et annet poeng er at Gud også virker konstant gjennom naturlovene og kroppens restaurering av skader, osv. Mange vil nok himle med øynene av dette, men om Gud er Opprettholder av alt, er jo dette et faktum. Det er ikke mindre spesielt bare fordi vi er vant med at kroppen selv kan (til en viss grad) "helbrede seg selv". Da er det i så fall noe vi er utrustet med.

 

Et tredje poeng er at du slettes ikke har noe grunnlag til å si at de færreste faktisk blir helbredet som et svar på bønn. Innenfor mange kristne miljøer er dette slettes ikke et faktum. Jeg er selv overrasket som kristen over hvor mange av dem jeg har møtt som selv har opplevd mirakuløse svar på bønn. Jeg har hørt drøssevise av mirakuløse historier, enkelte som er til å miste pusten av, uansett om man er troende eller ikke-troende.

 

Ifølge Bibelen kan heller intet menneske gjøre seg fortjent til å motta noe fra Gud. Det er Guds initiativ alt sammen. I noen tilfeller tror jeg det kan være det beste for et menneske å være syk eller gå igjennom "ildovnen" (selv om jeg selv vet at det er værre enn pyton), oftest fordi det gir vedkommende en erfaring som former det som menneske. Tenker man litt større enn kun dette livet, så blir ting litt annerledes, perspektivet endres. For da tar man i betraktning det menneskets evige ve og vel, og ikke bare midlertidige her på jorden. Det høres kanskje grusomt ut når jeg sier det, men noen ganger tror jeg det er bedre at mennesker dør tidlig enn at de får leve. Én ting er jo om de lider psykisk eller fysisk; en annen ting er deres egen skjebne. Om en person var et godt menneske med et godt sinnelag, og så plutselig døde i en ulykke, ville ikke mange av oss stille seg spørsmålet: hvor var Gud? Hvorfor lot Gud den personen dø dersom Han er god? Men la oss nå si at den personen ikke hadde dødd. Hva om vedkommende i løpet av et langt liv hadde blitt utsatt for noe som totalt ødela det mennesket, den godheten i det for resten av livet (for eksempel); var det ikke da bedre for den personen å dø som et gudfryktig menneske og stå opp til evig liv, enn om personen fikk leve lenge og så stå opp til dom?

 

Alt dette er det Gud som vet og avgjører. Han sier at Han vil bare vårt beste og elsker oss, det beviste Jesus ved sitt liv som fattig tømmer, hånet av de fleste i maktposisjoner, pisket og torturert og så naglet til korset. Dette var datidens mest vanærende død. Det er vårt valg å ha tillit til Gud eller ikke. Gud har gitt oss tilstrekkelig bevis for Hans virkelige Jeg. Setter man seg inn i Bibelen og historien bak den, er dette nok det nest største beviset. Det aller største er ens egen erfaring. Ekte tillit til Gud kan man ikke ha uten å la Gud vise hva Han er god for i sitt eget liv. Problemet er at skepsisen og fordommer av alle mulige slag er så ekstremt høye at man får allergi bare overfor ordet Gud og kristendommen som relion. I svært mange tilfeller er de basert på hva andre mennesker har sagt om Gud, gjort i "Guds navn", hvordan de har levd, oppført seg ... rett og slett hva andre mennesker eller menneskelige institusjoner sier og gjør. Intet menneske er fullkomment, og derfor finnes det intet fullkomment bilde av Gud i verden. Unntatt Jesus, som kom for å vise verden det fullkomne bildet av Gud på en måte som mennesker forsto - i menneskeform. Og det finnes massevis av henvisninger til Ham som en historisk Person, aller mest i Bibelen, naturligvis. Det er ingen grunn til å tro at alt det som står i NT om hva Han gjorde og sa mens Han levde her, kun er oppspinn, bortsett fra at beretningene om miraklene Hans ikke er til å forklare vha. fysikkens kjente lover. Store menneskemasser var vitne til det Han gjorde, og det er fullstendig meningsløst å tro at Matteus, Markus, Lukas, Johannes, Paulus, Peter og Judas (Jesu bror) skulle oppdikte mirakler og legge til tusenvis av falske øyenvitner som referanser, fra deres egen samtid (dersom ingen hadde hørt om dem). På Jesu tid var for øvrig mange øyenvitner de sterkeste bevis på om en hendelse var sann eller ikke.

 

 

Husk at Gud ikke kan gjøre hva Han vil

Da er han ikke gud

 

Jeg tror du forstår hva jeg mente. Eller kanskje leste du ikke resten av det jeg skrev. Det jeg mente er at Gud velger å ikke overkjøre sine skapningers frie vilje. Den eneste grunnen til dette er kjærligheten Hans. Han kunne ha drept og utslettet Satan med det samme han gjorde opprør, men den kjærligheten og frihetsprinippet basert på kjærlighet (til alle skapninger) ville være illusjoner. Engler og talløse kloder kunne ikke ha tjent Gud av kjærlighet og tillitt da, men av frykt for å bli drept. Da ville Gud ha vært en tyrann. Dessuten, om Gud kun ønsket underkastelse og makt, kunne Han fint ha skapt vesener uten evne til å velge annet enn Gud. Men da var det adjø til kjærligheten, for da kan de ikke velge å elske Gud. Det blir som å bli elsket av en robot man selv har programmert den til å gjøre.

[Amatus]

Mennesket:

Dersom jeg puttet gift i glasset ditt mens du så en annen vei og du drakk denne dødelige giften. Ville jeg vise deg min enorme kjærlighet og storhet ovenfor deg dersom jeg ga deg følgende ultimatum: "Fall ned på kne og be meg inderlig om nåde så skal jeg berge deg med motgiften jeg har i besittelse." ???

 

Kall meg gjerne psykopat, men jeg tror jeg kunne ha klart og frelst deg.

 

Her sier du indirekte at det er Gud som har skapt synden og laget mennesket syndig for siden å "frelse" det. Det er en antakelse du gjør som ikke er grunnet på Bibelen, som er kristendommens grunnstøtte, men egen antakning. Det du beskriver er Lucifers taktikk og en tanke han ønsker å inspirere alle fornuftsvesener med. Målet hans er å overbevise mennesker om at det er Gud som er skylden i hans egen eksistens, ja, i alt som er vondt. Sannheten er at det var Lucifer selv som valgte bort Gud. Men så anklager han sin Skaper for å ha skapt ham i det hele tatt. Dette er jo hykleri på sitt verste. Gud skapte alt så det skulle være så vanskelig å ikke ville elske Gud som mulig, Han skapte alt godt, edelt og himmelsk til å begynne med. Alle vesener hadde fri vilje og var fullkomne på hver sin måte. Ikke bare for å legge skylden på noen andre, men alt vondt er Lucifer, nå Satan, sin skyld. Det blir som om en voksen forbryter skulle skylde på sine foreldre for sin egen eksistens og dermed sine grusomste forbrytelser, uten noen som helst vond oppvekst eller annen grunn. Tanken om å tjene egoet på andres bekostning, var hans egen idé.

 

Man kan jo velge å tro at det er motsatt. At det er begrenset skapning som er har rett og en allmektig Gud som tar feil. At Satan snakker sant og Gud lyver. Satan tar i bruk list, smiger og løgn på alle andre områder - det kan og vil ikke Gud. Når mennesker har fordommer mot Gud uten noen som helst konkret, personlig grunn, så viser det at innflytelsen fra den falne engelen gjør seg gjeldende. Han og englene hans jobber konstant, for de vil ha flest mulige på sin side mot Gud.

 

Når Gud sier at vi skal omvende oss å ydmyke oss for Ham for å bli frelst, så er det ikke uten grunn. Gud selv har ydmyket seg til de grader for oss gjennom Jesus. Hans navn blir stadig spottet og foraktet av mennesker og falne engler. Jesus, universets Prins, selv ble behandlet som ... . Når Gud sier at Han er Gud og ingen annen, så er dette objektiv sannhet og ikke hovmodig stolthet. Skulle Gud si at eeh, vel, Han er jo litt sånn større enn oss, osv., så er dette en sterk underdrivelse av Hans majestet og skjønnhet. Dette blir en hvit løgn. Gudevesener som vi i sannhet ville se på som fullkomne guder og fryde oss over å tilbe ved bare å betrakte dem, storslagne, majestiske og skjønne vesener med krefter og evner som ikke engang kan nevnes sammen med et menneskes, tilber alle og kaster seg ned for Gud og skjuler ansiktet sitt for Ham når de trer fram for Guds trone og tilber og lovpriser Ham. Dette gjør de frivillig fordi de skjønner hvor stor Han er og Hans uendelige majestet og kraft og kjærlighet. De takker Ham for at Han skapte dem og ville dem. Et godt eksempel er forskjellige beskrivelser i Åpenbaringen. Bibelen beskriver disse vesene som engler og andre gudesønner (de førstefødte) fra andre verdener. Satan var én av dem, den mektigste av alle skapte vesener, den først til å bli skapt, men han misbrukte sin posisjon og makt grunnet misunnelse overfor Guds Sønn (som ikke ble skapt, men er like evig som Gud selv), og ble utvist av Himmelen og det himmelske råd. Gud tok likevel ikke fra ham hans makt og evner, og jeg er overbevist om at disse vil bli tatt i bruk av ham selv for å forføre mennesker inn i sin leir. Ikke pga. cookies-ene, men pga. den skjønnhet og makt de ser ham ha. Man vil ikke kunne forestille seg noe mektigere vesen, og om han hevder at han er Jesus, Guds Sønn som er kommet, så vil han nok i alle fall få det slik han vil. Men Bibelen advarer mot noe slikt bedrag på en konkret og tydelig måte.

 

Dessuten, om vi skulle opptre for kong Harald og bedt ham om en tjeneste, åssen hadde en oppført seg? Hadde en engang henvendt seg til ham direkte? OG HVA SÅ NÅR DET GJELDER OPPHAVSVESENET TIL UNIVERSET? Ikke provoserende ment, men jeg har egentlig ingen medlidenhet med dem som ynker seg og klager over Guds selvinnsikt når det gjelder Hans storhet og makt. Han har demonstrert at det ikke er av selvhevdelse Han sier dette, men til vårt beste for å korrigere gudsbildet vårt. Vi trenger å være klar over forskjellige ting for å ta Gud på alvor. Det er vårt privilegium å kunne påkalle Gud ved en enkel bønn.

Endret 7. mai 2010 av Mennesket

[Sisyphus]

Et poeng er jo hvor mange som faktisk ber til Gud om å bli helbredet, og i tro på at Gud hører og svarer. Et annet poeng er at Gud også virker konstant gjennom naturlovene og kroppens restaurering av skader, osv. Mange vil nok himle med øynene av dette, men om Gud er Opprettholder av alt, er jo dette et faktum. Det er ikke mindre spesielt bare fordi vi er vant med at kroppen selv kan (til en viss grad) "helbrede seg selv". Da er det i så fall noe vi er utrustet med.

'

 

I et tilfelle av rabies vil et menneske dø UANSETT hvor mye man ber til Gud. Den eneste måten denne personen som har blitt smittet av rabies kan overleve er å ta en vaksinasjon som dreper viruset FØR den får tid til å utvikle seg, og her er det snakk om noen få dager. Hvis en religiøs person bestemmer seg for å be til Gud for hjelp et par dager til han blir så syk at han gir opp og søker medisinsk hjelp, er det for sent. Gud har en 0% suksessrating på å hjelpe mennesker med rabies. 0%! Jeg tror ikke Gud har noen større ratie på andre sykdommer som er dødelige. Jeg vil faktisk påstå at Gud suksessratie er IDENTISK med den medisinske fordi den nødvendigvis ikke betyr en dritt. Har du 2 grupper med 50 personer i hver, der en får medisinsk hjelp og en bare ber til Gud, vil en av gruppene bli totalt utslettet. Er ikke denne troen på at Gud klarer å fikse deg direkte farlig? Hvis du blir smittet av rabies Mennesket, ber du til Gud eller kommer du deg til et sykehus så fort som faen? Hvis du ikke ber til Gud men heller søker medisinsk hjelp tror du ikke engang selv på dette våset om at Gud kan kurere deg. Hvis du ber til gud er du mentalt ute av stand til å ta vare på deg selv siden dine irrasjonale handlinger dreper deg. Either way you lose.

 

Et tredje poeng er at du slettes ikke har noe grunnlag til å si at de færreste faktisk blir helbredet som et svar på bønn. Innenfor mange kristne miljøer er dette slettes ikke et faktum. Jeg er selv overrasket som kristen over hvor mange av dem jeg har møtt som selv har opplevd mirakuløse svar på bønn. Jeg har hørt drøssevise av mirakuløse historier, enkelte som er til å miste pusten av, uansett om man er troende eller ikke-troende.

 

Jaha? Jeg vil gjerne se de menneskene som ble kurrert, først om de faktisk var syke og om mirkalene i form av bønner kurrerte de. Og hvis de gjorde det ville jeg henvendt dem til både Nobel Komiteen for å finne ut en ny idiotsikker måte å kurerer mennesker på OG sendt dem til James Randi Foundation sin 1 million $ reward til den som kan bevise sine evner. Dere er så uuuutrolig hjernevasket hele gjengen at dere tror ALT er Guds vilje. Har noen du kjenner kanskje plutselig lært seg å gå igjen? Har de plutselig blitt kvitt smerter i rygg? Dette er metoder con-artists brukte til å skape blest, tjene penger i mange hundre år! Vet du hvorfor det fungere så bra? Fordi de ikke trenger å ha noen medisinske personell tilstedet som kan verifisere både sykdommen og at den blir kurrert. Men dere ser det dere vil se.

 

Ifølge Bibelen kan heller intet menneske gjøre seg fortjent til å motta noe fra Gud. Det er Guds initiativ alt sammen. I noen tilfeller tror jeg det kan være det beste for et menneske å være syk eller gå igjennom "ildovnen" (selv om jeg selv vet at det er værre enn pyton), oftest fordi det gir vedkommende en erfaring som former det som menneske. Tenker man litt større enn kun dette livet, så blir ting litt annerledes, perspektivet endres. For da tar man i betraktning det menneskets evige ve og vel, og ikke bare midlertidige her på jorden. Det høres kanskje grusomt ut når jeg sier det, men noen ganger tror jeg det er bedre at mennesker dør tidlig enn at de får leve. Én ting er jo om de lider psykisk eller fysisk; en annen ting er deres egen skjebne. Om en person var et godt menneske med et godt sinnelag, og så plutselig døde i en ulykke, ville ikke mange av oss stille seg spørsmålet: hvor var Gud? Hvorfor lot Gud den personen dø dersom Han er god? Men la oss nå si at den personen ikke hadde dødd. Hva om vedkommende i løpet av et langt liv hadde blitt utsatt for noe som totalt ødela det mennesket, den godheten i det for resten av livet (for eksempel); var det ikke da bedre for den personen å dø som et gudfryktig menneske og stå opp til evig liv, enn om personen fikk leve lenge og så stå opp til dom?

 

Du gjør det for lett for oss Mennesket. Så bibelen sier egentlig at "hvis du ber så er det ikke sikkert du får det, men hvis gud syntes du fortjener det så får du det". ER IKKE DET DEFINISJONEN på random? På tilfeldigheter? På at "Hey, hvis du kaster disse 3 terningene er det ikke sikkert du får 3x6 men hvis tilfeldighetene går bra så får du det." Det er INGEN forskjell. Gud sin vilje er tilfeldig og det passer jo veldig bra når denne Guden som du forteller om ikke trenger å gjøre eller bevise noenting. Den trenger bare å kaste nok treninger og bli kreditert når de treffer 3x6. Sukk, ser du ikke at detter er beyond idiotisk?

 

Ja, en nær døden opplevelse er absolutt å anbefale da det setter ting i perspektiv og du blir mer bevist på hva som betyr noe her i livet fordi det er det eneste livet du får. Men hva er det som er så ve og vel med evigheten Mennesket? Hva er det som gjør at om 10 milliarder år har du enda en evighet igjen til en bra ting? Er ikke dette et fengsel? Og å si at det nesten er bra at unge mennesker dør fordi de da er "renere" er kynisk og irrasjonelt. Det du sier er at det er bra de dør i ulykker fordi der de kommer etterpå blir de elsket av en ond, kynisk, dominerede, hatefull og pyskopatisk Gud som leker med livet ditt som om du var en maur.

 

Hvorfor Gud lot den personen dø er jo og en klassiker. Her er svaret, klokken 08.26 tok Fru Pilerud og kjøre ut bilen fra garasjen og kjørte mot byen. Kl. 08.15 kjørte unge Andreas fra byen til nabolaget til Fru Pilerud for å besøke en kompis. Underveis ble både Fru Pilerud og Andreas stoppet i lyskryss. Klokken 08.32 møtes de på veien og når de er 100 meter fra hverandre ringer mannen til Fru Pilerud slik at hun ser ned på telefonen. Mens Andreas kjører kommer en syklist ut i veien og han må svinge kraftig for å unngå kollisjon. Siden Fru Pilerud ser ned på telefonen i fart har hun ikke tid til å reagere på bilen som er på kollisjonskurs. Begge omkommer som følge av ulykken. Hvor var Gud der? Du sier Gud ønsker at de døde men hvor var Gud sin hånd når han ikke klarer å styre personenes vilje eller mannen som ringte eller syklisten?

 

Hvis du lever livet ditt til det fulle og du dør og Gud imot fornuft eksisterer burde det være en liten sak å forklare han hvor håpløst idiotisk han har bygd opp rekrutteringssystemet til Himmelen ved å forlange vi forkaster mange av våre drifter og natur som han har gitt oss, på vegne av den håpløst ulogiske og irrasjonelle kristendommen og dens hatefulle og intolerante natur. Spesielt siden det var samme Gud som ga oss evnen til å tenke logisk og kritisk. Og det er enda mer rart hvis samme Gud lagde en slik test som er så avhengig av foreldres indoktrinering for å fungere, det er jo neppe en rettferdig test. Hvis han likevel er sint fordi vi ikke gjorde som bibelen sa på det grunnlaget jeg nettopp forklarte og vil sende oss til helvete er han neppe en slik kjærlig og forståelsesrik gud som dere vil ha det til. Og da blir vel ikke himmelen noe paradis heller når han er så trangsynt og hissig av seg, og ikke minst inkompetent.

 

Alt dette er det Gud som vet og avgjører. Han sier at Han vil bare vårt beste og elsker oss, det beviste Jesus ved sitt liv som fattig tømmer, hånet av de fleste i maktposisjoner, pisket og torturert og så naglet til korset. Dette var datidens mest vanærende død. Det er vårt valg å ha tillit til Gud eller ikke. Gud har gitt oss tilstrekkelig bevis for Hans virkelige Jeg. Setter man seg inn i Bibelen og historien bak den, er dette nok det nest største beviset. Det aller største er ens egen erfaring. Ekte tillit til Gud kan man ikke ha uten å la Gud vise hva Han er god for i sitt eget liv. Problemet er at skepsisen og fordommer av alle mulige slag er så ekstremt høye at man får allergi bare overfor ordet Gud og kristendommen som relion. I svært mange tilfeller er de basert på hva andre mennesker har sagt om Gud, gjort i "Guds navn", hvordan de har levd, oppført seg ... rett og slett hva andre mennesker eller menneskelige institusjoner sier og gjør. Intet menneske er fullkomment, og derfor finnes det intet fullkomment bilde av Gud i verden. Unntatt Jesus, som kom for å vise verden det fullkomne bildet av Gud på en måte som mennesker forsto - i menneskeform. Og det finnes massevis av henvisninger til Ham som en historisk Person, aller mest i Bibelen, naturligvis. Det er ingen grunn til å tro at alt det som står i NT om hva Han gjorde og sa mens Han levde her, kun er oppspinn, bortsett fra at beretningene om miraklene Hans ikke er til å forklare vha. fysikkens kjente lover. Store menneskemasser var vitne til det Han gjorde, og det er fullstendig meningsløst å tro at Matteus, Markus, Lukas, Johannes, Paulus, Peter og Judas (Jesu bror) skulle oppdikte mirakler og legge til tusenvis av falske øyenvitner som referanser, fra deres egen samtid (dersom ingen hadde hørt om dem). På Jesu tid var for øvrig mange øyenvitner de sterkeste bevis på om en hendelse var sann eller ikke.

 

Hjernevasket x100. Herregud. Hvor å begynne. Vel det er lett å se hvordan du tenker da, eller hvordan du har blitt opplært til å tenke, som mer er å kopiere hva andre viktige personer i livet har fortalt deg.

 

Jesus har ikke bevist noenting. Først og fremst har jeg ikke sett noen dokumentasjon fra nøytrale kilder som nevner jesus eller noe han har gjort, utenom det som ble skrevet av disipler og omskrevet og sensurert noen hundre år etter det faktisk skjedde. Selv om Jesus var en fattig tømmrer og ble korsfestet, så var det sikkert mange hundre tømmrere som ble korsfestet på den tiden. Det var nemlig en vanlig henrettelsesmetode. Jeg kan huske å erindre en rekke korsfestelser som rakte mange kilometer av gårde. Oddsen for at noen av dem var tømmrere som jo, let's face it, var et ekstremt vanlig yrke på den tiden, er stor. Så hva som skjedde med Jesus var ikke unikt eller verdt å gi kreditt for. Videre må vi se på hva jesus sa. Hva han har sagt er skrevet ned av noen ignorante menn som levde i små byer i en sandfylt land. Ikke bare ser 3 av evangeliene ut til å være kopiert av en fjerde med noen små forandringer her og der for å skape mer flyt og mindre motsetninger i denne fantasifortellingen, men også disse mennene har ingen kredibilitet til å telle som bevis for noenting. Så var det hva jesus gjorde som jo er veldig veldig rart. Jeg vil tørre å påstå at hvis alle førstefødte i en by plutselig døde, at elver ble til blod osv ville dette kanskje nødvendigvis blitt dokumentert ganske flittig av andre personer enn disse inkompetente ignorate sandgjøkene som skrev bibelen? Jeg har iallefall aldri seg noen slik dokumentasjon. Også har vi vel i tillegg kommet frem til en forklaring vitenskapelig på disse tingene uansett.

 

Jeg tror du forstår hva jeg mente. Eller kanskje leste du ikke resten av det jeg skrev. Det jeg mente er at Gud velger å ikke overkjøre sine skapningers frie vilje. Den eneste grunnen til dette er kjærligheten Hans. Han kunne ha drept og utslettet Satan med det samme han gjorde opprør, men den kjærligheten og frihetsprinippet basert på kjærlighet (til alle skapninger) ville være illusjoner. Engler og talløse kloder kunne ikke ha tjent Gud av kjærlighet og tillitt da, men av frykt for å bli drept. Da ville Gud ha vært en tyrann. Dessuten, om Gud kun ønsket underkastelse og makt, kunne Han fint ha skapt vesener uten evne til å velge annet enn Gud. Men da var det adjø til kjærligheten, for da kan de ikke velge å elske Gud. Det blir som å bli elsket av en robot man selv har programmert den til å gjøre.

 

Gawd. Hvis Gud ikke eksisterer er også en fin grunn til at vi har relativt fri vilje. Hvis Gud ikke eksisterte ville det vært en god forklaring på ganske mye av jævelskapen man ser rundt omkring. Hvis Gud ikke eksisterte ville vi også hatt kjærlighet. Hvis Gud ikke eksisterte ville vi heller ikke hatt noen dominanse fra Gud mens vi levde. Hvis Gud ikke eksisterte ville ikke Gud vært en Tyran. Hvis ikke Gud eksisterte ville han ikke ha skapt vesener som ikke kan velge annet en Gud, ei heller ønsket underkastelse og makt. Hvis Gud ikke eksisterte ville vi alikevel hatt alt likt som i dag. Alt ville vært like balansert. Ingen Gudommelighet ville grepet inn og stoppet men mann i afrika fra å hugge ned 20 mennesker med machete.

La meg snu litt på det. I en konkurranse mellom meg og Gud, hvor alle menneskene var dommere, i å kontrollere andre menneskers frie vilje ville jeg og Gud har hatt en delt førsteplass. Vi ville vært like gode, likeverdige i konkurransen. Betyr det at jeg også er en Gud siden Gud har omnipotente krefter? Siden Gud er omnipotent og vi kom like langt betyr vel også et jeg er omnipotent. Hey! Hvis du ber til meg Mennesket skal jeg kurrere deg like mye som Gud gjør. Du skal få evighet når du dør og jeg skal hjelpe deg like mye mot Satan som gud gjør! Egentlig er det jeg vil gjøre for deg NØYAKTIG det samme som Gud gjør for deg. Fordelen med å velge meg over Gud er at jeg tar imot PM's her på forumet hvis du trenger hjelp. Det blir omtrent som å bytte bank der du får samme godene, bare at den nye banken har filial på hjørnet i stedet for på Mars.