Tegn Mohammed Dagen

[robertaas]

Og Trygg Trafikk håper at mange skal bli drept i trafikken, og tannleger håper alle skal få hull i tennene?

Nå stempler ikke Trygg Trafikk alle bilister som selvmordskandidater heller.

Er det noen som har stemplet alle muslimer som intolerante idioter?

[Sitronsaft]

Vil minne om at dere beveger dere langt unda emnet for tråden. TS lurer på om facebook-gruppen h*n ble invitert til og lignende grupper etc. bare er provokasjon, eller om det faktisk tjener som et symbol for at vi ikke vil la ytringsfriheten dempes.

[Ducktoy]

Vel, jeg mener at slike grupperinger kan ofte skli ut i rene provokasjonangrep fordi emnet er ømfintlig for svært mange mennesker.

Kombiner hårsåre mennesker med ignorante mennesker som opplever oppmerksomhet bare ved å tegne en tegning og man har det gåendes.

[Dark Nemesis]

To kjappe kommentarer:

Først av alt, det der er en tolkning av Koranen. Just FYI.

Det er en norsk oversettelse. Om du har en annen oversettelse på å brenne noen, drepe noen eller kutte av noens lemmer så må du gjerne komme med den.

For det andre beskriver disse versene hva som er lov og hva som ikke er lov i Jihad. Grunnen til at det er beskrevet så detaljert og eksplisitt er for å forhindre gråsoner og andre elementer som åpner for tolkning, og derfor kan misbrukes. Det er derfor ikke oppfordring til vold, men heller retningslinjer for hva du kan og ikke kan gjøre i Jihad, som faktisk er DEFENSIV krigsføring.

I andre vers står det eksplisitt hva som skal gjøres i krig med de utro. Jeg valgte sitatene ovenfor fordi de ikke står i en slik kontekst. Om du likevel mener disse sitatene står i en slik kontekst så får du versågod dokumentere det!

 

OK, la oss se på engelske oversettelser av versene du har sitert:

 

004.059 O ye who believe! Obey God, and obey the Messenger, and those charged with authority among you. If ye differ in anything among yourselves, refer it to God and His Messenger, if ye do believe in God and the Last Day: That is best, and most suitable for final determination.

Siden dette verset ikke er i nærheten av det verset du siterte, går jeg utifra at du mente sura 59, ayat 4:

 

059.004 That is because they resisted God and His Apostle: and if any one resists God, verily God is severe in Punishment.

 

Ser helst til at du dokumenter at versene du finner er sitert riktig og hentet fra riktige kapitler.

Neste vers:

 

004.091 Others you will find that wish to gain your confidence as well as that of their people: Every time they are sent back to temptation, they succumb thereto: if they withdraw not from you nor give you (guarantees) of peace besides restraining their hands, seize them and slay them wherever ye get them: In their case We have provided you with a clear argument against them.

 

Dette verset er ganske likt det du siterte, men ta en liten titt på verset før det igjen:

 

004.090 Except those who join a group between whom and you there is a treaty (of peace), or those who approach you with hearts restraining them from fighting you as well as fighting their own people. If God had pleased, He could have given them power over you, and they would have fought you: Therefore if they withdraw from you but fight you not, and (instead) send you (Guarantees of) peace, then God Hath opened no way for you (to war against them)

 

Her står det KLART at at krigsføringen skal ta slutt så snart motstyrken har trukket seg tilbake. Dette styrker bare argumentet om at ingenting bortsett fra defensiv krigsføring er tillatt i islam. Med "de utro" menes det altså ikke-muslimer som kriger mot en.

 

Neste vers: Her har du enten feilsitert eller funnet et vers som ikke finnes.

 

005.037 Their wish will be to get out of the Fire, but never will they get out therefrom: their penalty will be one that endures.

 

037.005 Lord of the heavens and of the earth and all between them, and Lord of every point at the rising of the sun!

 

Ingen av disse versene omtaler det din "norske oversettelse" gjør.

 

On to the next:

 

009.005 But when the forbidden months are past, then fight and slay the Pagans wherever ye find them, an seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem (of war); but if they repent, and establish regular prayers and practise regular charity, then open the way for them: for God is Oft-forgiving, Most Merciful.

 

Denne har du sitert riktig. Dette verset forteller at det er forbudt å føre krig og alt relatert til det under fastemåneden. Med "Pagans" menes det ikke-monoteister som kriger mot muslimer. Dette verset sier at du kan drepe dem hvis de innfører en krig. Dette betyr på INGEN MÅTE at en muslim bare kan drepe en ikke-troende sånn uten videre, noe som fastsettes allerede i neste vers:

 

009.006 If one amongst the Pagans ask thee for asylum, grant it to him, so that he may hear the word of God; and then escort him to where he can be secure. That is because they are men without knowledge.

 

Bare av ren nysgjerrighet: hvor fant du versene dine?

Endret 2. mai 2010 av Dark_Nemesis

[Sitronsaft]

Dark_Nemesis, innelgget ditt handler om tolkning av Koranen, og ikke om trådens emne og er derfor rapportert. Dere to kan fortsette dette på pm eller opprette en ny tråd.

 

Er det noen her som er medlem av facebook-gruppen, eller som i annen sammenheng har laget og publisert en Muhammed-tegning? Hvis ja, hvorfor?

Endret 2. mai 2010 av Sitronsaft

[robertaas]

OK, la oss se på engelske oversettelser av versene du har sitert:

 

004.059 O ye who believe! Obey God, and obey the Messenger, and those charged with authority among you. If ye differ in anything among yourselves, refer it to God and His Messenger, if ye do believe in God and the Last Day: That is best, and most suitable for final determination.

Siden dette verset ikke er i nærheten av det verset du siterte, går jeg utifra at du mente sura 59, ayat 4:

 

059.004 That is because they resisted God and His Apostle: and if any one resists God, verily God is severe in Punishment.

 

Ser helst til at du dokumenter at versene du finner er sitert riktig og hentet fra riktige kapitler.

Du vet kanskje ikke at koranen opprinnelig er et muntlig verk og at oppdelingen i vers er forskjellig i forskjellige oversettelser. I oversettelsen du har valgt vil det være vers 4:56 med oversettelsen "Those who reject our Signs, We shall soon cast into the Fire: as often as their skins are roasted through, We shall change them for fresh skins, that they may taste the penalty: for Allah is Exalted in Power, Wise."

 

Neste vers:

 

004.091 Others you will find that wish to gain your confidence as well as that of their people: Every time they are sent back to temptation, they succumb thereto: if they withdraw not from you nor give you (guarantees) of peace besides restraining their hands, seize them and slay them wherever ye get them: In their case We have provided you with a clear argument against them.

 

Dette verset er ganske likt det du siterte, men ta en liten titt på verset før det igjen:

 

004.090 Except those who join a group between whom and you there is a treaty (of peace), or those who approach you with hearts restraining them from fighting you as well as fighting their own people. If God had pleased, He could have given them power over you, and they would have fought you: Therefore if they withdraw from you but fight you not, and (instead) send you (Guarantees of) peace, then God Hath opened no way for you (to war against them)

 

Her står det KLART at at krigsføringen skal ta slutt så snart motstyrken har trukket seg tilbake. Dette styrker bare argumentet om at ingenting bortsett fra defensiv krigsføring er tillatt i islam. Med "de utro" menes det altså ikke-muslimer som kriger mot en.

Norsk oversettelse av 4:90:

"Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklere? Når gud har forstøtt dem for det de har pådratt seg? Vil dere prøve å rettlede en som Gud lar seile sin egen sjø? For den som Gud lar seile sin egen sjø finnes det ingen vei."

Her er det ikke ett eneste ord om krig.

 

Neste vers: Her har du enten feilsitert eller funnet et vers som ikke finnes.

 

005.037 Their wish will be to get out of the Fire, but never will they get out therefrom: their penalty will be one that endures.

 

037.005 Lord of the heavens and of the earth and all between them, and Lord of every point at the rising of the sun!

 

Ingen av disse versene omtaler det din "norske oversettelse" gjør.

I den oversettelse er det vers 5:33 "The punishment of those who wage war against Allah and His Messenger, and strive with might and main for mischief through the land is: execution, or crucifixion, or the cutting off of hands and feet from opposite sides, or exile from the land: that is their disgrace in this world, and a heavy punishment is theirs in the Hereafter;"

 

On to the next:

 

009.005 But when the forbidden months are past, then fight and slay the Pagans wherever ye find them, an seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem (of war); but if they repent, and establish regular prayers and practise regular charity, then open the way for them: for God is Oft-forgiving, Most Merciful.

 

Denne har du sitert riktig. Dette verset forteller at det er forbudt å føre krig og alt relatert til det under fastemåneden. Med "Pagans" menes det ikke-monoteister som kriger mot muslimer. Dette verset sier at du kan drepe dem hvis de innfører en krig. Dette betyr på INGEN MÅTE at en muslim bare kan drepe en ikke-troende sånn uten videre, noe som fastsettes allerede i neste vers:

 

009.006 If one amongst the Pagans ask thee for asylum, grant it to him, so that he may hear the word of God; and then escort him to where he can be secure. That is because they are men without knowledge.

Så "Pagans" skal altså ikke drepes om de konverterer til Islam, men hvor står det at Pagans er de som er i krig? I den norske oversettelsen står det "avgudsdyrkere" istedenfor "pagans" og det er også det vanlige engelske innholdet av ordet.

 

Bare av ren nysgjerrighet: hvor fant du versene dine?

I min utgave av Koranen. Endret 2. mai 2010 av robertaas

[robertaas]

Dark_Nemesis, innelgget ditt handler om tolkning av Koranen, og ikke om trådens emne og er derfor rapportert. Dere to kan fortsette dette på pm eller opprette en ny tråd.

Koranen og koranens tolkning er sentralt i temaet som diskuteres. Er det ikke mulig å få fakta inn i en eneste diskusjon relatert til Islam?

[robertaas]

Er det noen her som er medlem av facebook-gruppen, eller som i annen sammenheng har laget og publisert en Muhammed-tegning? Hvis ja, hvorfor?

Er medlem og det fordi det haster med å sekularisere den muslimske befolkningen i Europa før det er for sent. Om det er andre forslag til hvordan vi kan få til denne sekulariseringen med mindre stridigheten enn den blodige sekulariseringen av kristendommen i Europa som tok flere hundre år vil jeg gjerne høre om dem.

 

De som nå bare stikker hodet i sanden planlegger antagelig bare å gi opp og konvertere til Islam når det er for sent.

[Tabris]

Er medlem og det fordi det haster med å sekularisere den muslimske befolkningen i Europa før det er for sent. Om det er andre forslag til hvordan vi kan få til denne sekulariseringen med mindre stridigheten enn den blodige sekulariseringen av kristendommen i Europa som tok flere hundre år vil jeg gjerne høre om dem.

 

De som nå bare stikker hodet i sanden planlegger antagelig bare å gi opp og konvertere til Islam når det er for sent.

 

Det må være slitsomt å gå rundt og oppriktig tro på slikt som dette.

[robertaas]

Det må være slitsomt å gå rundt og oppriktig tro på slikt som dette.

Hva tror du egentlig vil skje om noen år når Oslo passerer 50% muslimer og restnorge har under 5%? Skjønner at enkelte foretrekker å bare stikke hodet i sanden.

[Gjest medlem-140898]

Det skjer aldri, og det vet du godt. Slapp av.

[robertaas]

Det skjer aldri, og det vet du godt. Slapp av.

Det har skjedd i andre områder hvor det har blitt muslimsk flertall. Hvorfor skulle ingenting skje her?

 

I Europa hadde vi først en lang og blodig prosess emd innføring av kristendommen og så fikk vi en lang og blodig prosess med sekulariseringen av kristendommen. Jeg ser vanskelig hvordan Europa skal slippe å gå gjennom disse 2 prosessene også med Islam.

[sureup]

Er det noen her som er medlem av facebook-gruppen, eller som i annen sammenheng har laget og publisert en Muhammed-tegning? Hvis ja, hvorfor?

 

Er ikke på face, men ja jeg tegnet et bilde som svært få har sett tidligere i tråden. Grunnen er fordi jeg hadde lyst Synes alle som har lyst skal få tegne (og si) hva de vil så lenge det ikke er direkte truende (altså trussel om fysisk skade) mot noen. Forøvrig så inneholder tegningen min litt av hvert fordi jeg liker å kritisere/latterliggjøre "alle" religioner istedenfor bare én religion.

Endret 2. mai 2010 av sureup

[China Burger]

Muhammed er en profet full av makt og styrke, selv Bin Laden har ikke klart å bli like stor, selv om Muhammed er hans ultimate forbilde og læremester. Alle som betviler Muhammed hellige skjeggemann, er en gris:

 

 

 

 

 

Alle som tegner en tegning av Muhammed, det være i bamsedrakt eller supermann drakt, må gjøre det på eget ansvar. Det finnes nemlig internet sider der ute, som sier at en fort kan bli skutt ned og drept på gaten, visst en tegner Muhammed. Det inkluderer Muhammed i bamsedrakt.

 

South Park må knele for Muhammed, i terror trusselens navn.

 

"Hei, gi meg en is, visst ikke dreper jeg kanskje deg med denne store kniven jeg har her" Hva gjør du da - risikerer å bli drept - eller gir personen en is?

 

Riktig du gir personen en is. Gjør du vel ikke? Ja Allah er stor, Muhammed er hans profet. Og alle som kødder med han risikerer å dø! Men, hva søren, det gjør vi jo alle sammen uansett! La oss nå ikke bli diktert, men la oss stå på egne ben, og la oss tegne muhammed i bamsedrakt for å vise at vi er tøffere en toget:

 

 

 

 

 

 

 

[saladin waits for alice]

Retten til frihet, og det innebærer å kunne ha sine følelser i fred. Man har ingen (moralsk, ikke nødvendigvis juridisk) rett til å krenke andre bare fordi man kan eller føler for det. Det er misbruk av ytringsfriheten.

 

Om jeg hadde stilt meg i et hjørne i 100 år med blyant og papir ville jeg aldri ha kommet på å skrive så visdomt som dette

 

Jeg lurer i grunn hvordan radikale muslimer hadde reagert hvis noen hadde tegnet profeten Muhammed som en fredelig man.

Er jo bare "krenkende" tegninger som blir framstilt i media.

[Skrujernet]

Muhammed av skrujernet:

 

 

 

 

btw, vet ikke hvordan mohammed ser ut, så det ble et av de første bildene som kom etter et enkelt mohammed søk

[Kimelimm]

Greit, dette her synes jeg var idiotisk. Greit at en del muslimer overreagerer kraftig, og gjør mye som de ikke trenger, MEN, jeg tviler på at å provosere videre vil gjøre noen ting bedre. Skulle noen gått til et Jødeforum og lagd "Tegn en brent jøde tråden"? Det blir som å påkalle "bråk", selvom sikkert ikke mange muslimer ser på dette forumet og blir forbannet akuratt nå...

 

Jeg er alt for trøtt, dette var min mening, beklager om feilformulert / skrivefeil

[China Burger]

Greit, dette her synes jeg var idiotisk. Greit at en del muslimer overreagerer kraftig, og gjør mye som de ikke trenger, MEN, jeg tviler på at å provosere videre vil gjøre noen ting bedre. Skulle noen gått til et Jødeforum og lagd "Tegn en brent jøde tråden"? Det blir som å påkalle "bråk", selvom sikkert ikke mange muslimer ser på dette forumet og blir forbannet akuratt nå...

 

Jeg er alt for trøtt, dette var min mening, beklager om feilformulert / skrivefeil

 

For meg må du tegne så mange jøder i bamsedrakt som du bare vil, og tegn gjerne Moses i samme slengen.

[Kimelimm]

Det var ment som et eksempel.

[China Burger]

Det var ment som et eksempel.

 

 

Ditt eksempel på brenn en jøde, var jo helt på trynet, hehe!

 

Grunnen til at muslimene ikke liker at en tegner Muhammed, er fordi det ikke er anbefalt av islam. Da ingen vet hvordan han ser ut, og kan dermed ikke tegne han korrekt. Så alle tegninger av muhammed, uansett, er fy fy!

 

Og siden du synes så synd på muslimene og denne stakkars bamse mummsen. Så kan du få en South Park jøde tegning også, da er det vel balansert, er det vel ikke? Og en holy moses.

 

South Park er forøvrig laget av jøder, og jøder er kjent for å ha mye selvironi og vitser om seg selv. Så tror nok jødene takkler slikt betre enn muslimene. Så sant en ikke begynner med brenn en jøde dag, eller hva i huleste av ett eksempel du kom med, det var jo ett latterlig skjevt eksempel kontra muhammed bamsedrakt og slike ting.

Endret 2. mai 2010 av IDF