Hvorfra har staten rett til å kreve inn skatt?

[Naranek]

Objektivistene/ultraliberalistene kunne hatt et poeng, hadde det bare ikke vært for at moralen deres er så selektiv. Så godt som alt land noen eier i dag er på et eller annet tidspunkt stjålet fra andre, og man vil derfor ikke kunne bli enige om et godt utgangspunkt for en oppdeling. De fleste som eier mye land i dag har bare hatt flaks ved at de er etterkommere av noen som støttet de som vant krigene.

 

"Løsningen" de serverer er å bare definere bort eiendomsretten fra de som får frastjålet land. Indianere hadde f.eks. ikke retten på Amerika selv om de har bodd der sammenhengende i 10 000 år, mens jøder på den andre siden har (pga. deres religion) eiendomsrett på hele Palestina. Dette til tross for at de kom som nomader og stjal landet fra de som bodde der før dem igjen, og det har gått 2000 år siden de sist styrte.

 

Den eneste reelle mulighetene disse personene har til få oppfylt drømmen sin er å kjøpe eller skape sitt eget land, f.eks. langt ute i internasjonalt farvann. Av en eller annen grunn ser ikke dette ut til å være noe de engang vurderer. Hvorfor kan man bare spekulere i, jeg tror det er fordi de egentlig innser at det ikke vil virke i praksis.

[Olympico]

Jeg vil at pengene vi bidrar til skal gå til nytte for alle i dette landet.

 

Er det ikke enklere om alle får beholde pengene sine i første omgang, enn å samle dem inn og dele dem ut igjen?

 

Høres søkt ut når de skal bygge sånne raske tøff-tøffer rundt Oslo med omegn til ganske mange milliarder. Istedenfor at man hadde bygget ut den nåværende jernbanen og koblet hele nasjonen til den nåværende jernbanen.

 

Ja, deter urettferdig at folk i nord skal betale for at søringene sine veier. Men det ville vært like urettferdig om søringene skulle betale for nordingenes tog.

 

Det mest rettferdige er selvfølgelig at private bygger ut både veier og jernbane, og at de som BRUKER dette betaler for det!

[Olympico]

ultraliberalistene

 

Hva sier det om deg når du omtaler konsekvente tilhengere av fred for ultraliberalister?

 

Indianere hadde f.eks. ikke retten på Amerika selv om de har bodd der sammenhengende i 10 000 år

 

At du bor på et kontinent, gir deg ikke eiendomsrett over hele kontinentet. I så fall må du blande ditt arbeid med hele kontinentet.

 

mens jøder på den andre siden har (pga. deres religion) eiendomsrett på hele Palestina.

 

Ingen folkegruppe har eiendomsrett. Kun individer har eiendomsrett. Palestina er et lappeteppe av eiendommer som er eid av individer.

[ole_marius]

Dog så fines det ingen empirisk bevis for at et totalitærliberalistisk stat vil fungere i praksis, hele samfunnet kan resultere negativt i uante proporsjoner . Håper du er ærlig nok som kan erkjenne dette, noe faktisk marxsisten klarte..

[Tabris]

Hva sier det om deg når du omtaler konsekvente tilhengere av fred for ultraliberalister?

 

Hva sier det om deg når du konsekvent omtaler de som er uenige med deg som fascister, sosialister og onde? Jeg ser du er tilbake, Marxisten, med den samme dårlige retorikken.

[Olympico]

Selvfølgelig vil ikke en selvmotsigelse eksistere i praksis.

 

Hva sier det om deg når du konsekvent omtaler de som er uenige med deg som fascister, sosialister og onde?

 

Hva sier det om deg når du ikke er i stand til å skille uenigheter fra overgrep?

Endret 27. april 2010 av Olympico

[Red Frostraven]

Hvorfor sidestiller du skatt med et overgrep?

Skatt er leien som innkreves fra oss som bor i landet, gjennom staten.

 

Landet, som vi krever inn skatt fra, er det taktiske området som kalles Norge; Området vårt forsvar trenger for å sikre våre interesser.

 

Det er ingen som tvinger deg til å bo i landet, du står fritt til å betale eller flytte -- og da har du samme rettigheter som alle oss andre.

 

Problemet er bare at de fleste av oss ønsker tryggheten som skatt, politikere og internasjonale avtaler sikrer oss.

 

Det er ikke noe overgrep at vi krever inn skatt -- ikke mer enn det er et overgrep å kaste leieboere ut fra et hus som de leier, om de ikke betaler leien sin.

 

Hvis du ikke ønsker å betale kan du forsøke å forandre politikken i landet -- eller flytte til en av de vanvittig suksessfulle liberalistiske samfunnene som allerede eksisterer i verden.

 

Det er desverre engang slik at alle samfunn som ikke er ordentlig organisert med forsvar eller forsvarsavtaler, blir invadert og utslettet av fremmede makter som er organisert.

 

Det er menneskets historie de siste 10 000 årene.

Endret 27. april 2010 av Red Frostraven

[Samegerilja]

Olympico, leser du det folk skriver her eller ? Jeg skriver pengene som staten krever inn blir ikke fordelt på lik måte i dette landet. Når jeg betaler skatt forventer jeg at en del av skatten brukes i større deler av landet, og ikke bare ett konsentrert område.

 

Ja du skal betale for tog i Nord-Norge, like mye som jeg nå betaler for tog-tilbudet i Nordland, og helt ned til Oslo.

 

Jeg vil ikke betale like mye skatt som en som bor lengre sør, fordi jeg får ikke like mye i utbytte av de pengene som folk i freks Oslo.

 

Stoltenberg sier at veiene i Norge kan sammenlignes med veiene i Sverige. Hvilken luftpute har han kjørt på? Beveger han seg litt ut av det område han kaller Norge, vil han måtte komme til en annen konklusjon.

Endret 27. april 2010 av Samegerilja

[Naranek]

Hva sier det om deg når du omtaler konsekvente tilhengere av fred for ultraliberalister?

Implisitt sier du at betegnelsen "tilhengere av fred" er et identifiserende begrep som ultraliberalister, og at ingen andre enn dere er tilhengere av fred. Det sier vel egentlig mest om deg. Jeg bruker det bare for å skille dere fra de som kaller seg liberalister men ikke er så ekstreme som deg.

 

At du bor på et kontinent, gir deg ikke eiendomsrett over hele kontinentet. I så fall må du blande ditt arbeid med hele kontinentet.

Det er mulig det finnes et og annet karrig område ingen brukte til jakt og andre ting de trengte, men nå ser du vel svakheten i argumentet ditt og definerer "arbeid" sånn at det er noe indianerene ikke gjorde.

 

Ingen folkegruppe har eiendomsrett. Kun individer har eiendomsrett. Palestina er et lappeteppe av eiendommer som er eid av individer.

Nå bare ror du. Eiendommene er fortsatt stjålet fra andre i flere omganger. Av en eller annen grunn er det likevel alltid de som har flest venner blant amerikanske liberalistiske "tenketanker" som ender opp med å bli utpekt som de "ordenlige" eierene.

[Flin]

Jeg mener det er viktig å være klar over de filosofiske premissene som ligger til grunn for sine egne politiske oppfatninger. Jeg vil derfor stille dere følgende spørsmål:

 

Hvorfra har staten sin rett til å konfiskere menneskers verdiskapning?

 

Du har tydeligvis ikke skjønt hva staten er. Vi er staten, du, jeg og alle andre norske statsborgere. Vi lever samme i et samfunn. Her har vi et styrende organ som tar seg av de ting som påvirker flertallet av borgerne i samfunnet. Ting som: Skole, veier, utenriks politikk, helsevesen osv.

 

Det blir feil å si at "staten" krever skatt, det er samfunnet som krever skatt. Vi lever sammen og vi har innsett at vi er sterkere sammen og at det er fordelaktig at vi deler våre resurser og evner fordi vi får tilbake. Tenk på det sånn her: For den skatten du betaler og for det du yter til samfunnet får du tilgang til alle de resurser vi har.

 

Vi kunne selvfølgelig gjort det slik at ingen hjelper hverandre, men da tror jeg det blir litt kjipt hvis du blir syk eller hvis du blir ranet. Hvem skal lege deg? Hvem bryr seg om at noen tok alle dine verdier?

 

Nei, du får slutt å preike tull. Staten gir så utrolig mye mer enn den gir.

[Olympico]

Hvorfor sidestiller du skatt med et overgrep?

 

Fordi det er initiering av tvang. Ved å tvangsskatte et menneske, går du bevisst inn og fratar han retten til å bestemme over det han har produsert, og truer med å kaste han i fengsel om han insisterer på å forsvare seg.

 

Skatt er leien som innkreves fra oss som bor i landet, gjennom staten.

 

Du kan ikke leie bort noe uten å eie det. Eier du eiendommen min? Niks. Den eier jeg. Dermed har du ingen rett til å kreve leie for den.

 

Det er ingen som tvinger deg til å bo i landet, du står fritt til å betale eller flytte

 

Hva sierdet om deg når du vil landsforvise de som vil bestemme over sitt eget liv?

 

Problemet er bare at de fleste av oss ønsker tryggheten som skatt, politikere og internasjonale avtaler sikrer oss.

 

Hvis de fleste faktisk ønsker dette, hvorfor kan dere ikke la det lille mindretallet som IKKE tror på velferdsreligionen deres være i fred? Individualister vil la dere kollektivister leve ut livssynet deres og være i fred. Hvorfor vil ikke dere la OSS være i fred?

[ole_marius]

Hvis skatt er voldtekt i dine egne individuelle øyne, fin deg et parti og skap politikk. Du vil komme lengre med det enn å repetere et friskt utsagn..

 

Men la oss si at olympico partiet kom til makten og sitter i regjeringen helt alene. Ville du:

 

a) Ha hat en folkeavstemning for å se om folket selv vil fjerne alle skatter og avgifter?

b) Fjernet alle skatter og avgifter uten å spurt hva det norske folk selv vil?

c) utmelding av staten skal være lovlig hvorav alle statlige goder ikke lengre kan røres av de utmeldte?

[Olympico]

Tråden har blitt 50 poster lang, og fortsatt har ingen forsøkt å besvare spørsmålet i overskriften. Jeg spør derfor igjen:

 

Hvorfra har staten sin rett til å kreve inn skatt?

 

Men la oss si at olympico partiet kom til makten og sitter i regjeringen helt alene. Ville du:

 

a) Ha hat en folkeavstemning for å se om folket selv vil fjerne alle skatter og avgifter?

b) Fjernet alle skatter og avgifter uten å spurt hva det norske folk selv vil?

c) utmelding av staten skal være lovlig hvorav alle statlige goder ikke lengre kan røres av de utmeldte?

 

"Folket" har ingen vilje. Kun individer har vilje.

 

Hvis Olympico kom til makten, ville du kunne gjort akkurat som du vil, så lenge du ikke initierer tvang mot fredelige mennesker.

Endret 27. april 2010 av Olympico

[ole_marius]

Vel.. Det er hovedsaklig du hele og alene som går of-topic. Og når en gjøre det gjør alle det..

 

Forøvrig er jeg meget interessert i å få et svar fra mitt spørsmål to poster ovenfor, så kunne du ha tenkt deg å svare på det?

 

Edit: Skriveleif

Endret 27. april 2010 av ole_marius

[Hamnli2]

Hvorfra har staten sin rett til å kreve inn skatt?

 

Hvorfra kommer rettigheter?

[Flin]

Det har blitt svart på hundrevis av ganger. Problemet er at du ikke forstår det. Jeg anbefaler alle til å slutte å diskutere med denne personen. Det er ikke vits å repetere alt 100 ganger.

[Olympico]

a) Ha hat en folkeavstemning for å se om folket selv vil fjerne alle skatter og avgifter?

 

Nei, jeg vil ikke bruke vold til å arrangere folkeavstemninger. Men private må gjerne holde slike hvis de selv vil.

 

b) Fjernet alle skatter og avgifter uten å spurt hva det norske folk selv vil?

 

Jeg vil ikke bruke vold til å ta andres penger. Men private må gjerne betale om de selv vil.

 

c) utmelding av staten skal være lovlig hvorav alle statlige goder ikke lengre kan røres av de utmeldte?

 

Utmelding av velferdsstaten skal være mulig.

[Naranek]

Hvorfra har staten sin rett til å kreve inn skatt?

Fra meg og 99% av resten av befolkningen. Den siste prosenten står fritt til å flytte hvor de vil, men så lenge dere er på vårt land må dere følge våre regler. Hvis det gjør det lettere for deg kan du godt tenke at du aldri vil få noe mer enn en midlertidig disposisjonsrett som kan inndras når som helst når du bor i Norge. Du vil aldri eie land her på den måten systemet deres forutsetter.

 

Sånn fungerer det i alle verdens land. Den eneste måten dere kan gjøre noe med det er som sagt å skaffe et eget land der dere lager reglene. Dessverre betyr det at dere vil måtte gjøre noe annet enn å sutre og klage over alle andre er så dumme, så det vil nok aldri skje.

[Olympico]

Hvorfra har staten sin rett til å kreve inn skatt?

Fra meg og 99% av resten av befolkningen.

 

Så flertallet har flere rettigheter enn mindretallet?

 

Den siste prosenten står fritt til å flytte hvor de vil, men så lenge dere er på vårt land må dere følge våre regler.

 

Eier flertallet landet?

 

Er du så fascistisk at du vil landsforvise de som har et annet livssyn enn deg? Du er et tvers igjennom ondt menneske.

[Naranek]

Beklager, jeg blir ikke *ørlite* provosert engang.